Irreversibilidad y legalización

Un resumen de la rueda de prensa en la que Lokarri ha señalado que las condiciones necesarias para un proceso de paz viable son la irreversibilidad del fin de la violencia y la legalización de Batasuna.

httpv://www.youtube.com/watch?v=DtbeHa2MMAg

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46 comentarios en “Irreversibilidad y legalización

  1. “Es más, la determinación unilateral de Ezker Abertzalea de desarrollar su nueva estrategia ha sido el principal motivo de que ETA no haya cometido nuevos atentados y de que, finalmente, haya tenido que anunciar su decisión de no cometer acciones armadas ofensivas. El liderazgo corresponde a Ezker Abertzalea.”

    De veras? Y yo que creia que la razon es porque no les dejaron crear la base en Portugal, porque metieron al truyo a Ata y porque tras el asesinato de Jean Serge Nerin, el santuario frances se acabo definitivamente.

    En fin!

  2. Es una gran pena que cuando el dedo del sabio señala la luna el imbecil se quede mirando el dedo. ¡Es tan facil desviar y joder un debate entre discrepantes como los que buenamente y con utilidad se suelen dar en esta web! Preguntárselo a los virus expertos en joder la marrana e impedir que se reflexione a base de dialectica y números de baratillo.
    Será por habito profesional, pero no me contengo y doy un consejo (algo que casi siempre uno se arrepiente) a navegantes: Ha entrado un virus en este sitio, se llama “no lo digo”. Me han explicado expertos antivirus que lo mejor es no tratar con el… hay veces que se aburren y se van a otros foros… Desde luego, si el que, eventualmente, le paga, lo hace para jodernos aqui ¡tendremos “nolodigo” para rato! lo mejor para casos como este: ignorarlo.
    Salud
    .-= Puedes leer en el blog de OrrantiaTar ..¿Desarrollo Sostenible y Capitalismo =-.

    • Oh poderosa sabiduria. Me he quedado engatusado con estas sabias palabras :D.

      Aunque quiero dar una palabra alternativa a “virus”. Me gusta mas la analogia “mosca cojonera” :D.

      Lo mas irrisorio de tu post, es que aqui los unicos que hemos apoyado nuestros argumentos con datos hemos sido los que hemos criticado al nacionalismo vasco. Los nacionalistas vascos os habeis dedicado a repetir el manual de con el que os han lavado el cerebro desde crios. Yo entiendo que tiene que ser frustante intentar vender la moto de que Euskadi necesita una solucion a la norirlandesa y que os venga alguien refutando con datos por que esa analogia se cae por su propio. Pero si en lugar de pasar la vida emborrachados de nacionalismo vasco, lo cual conduce necesariamente al http://en.wikipedia.org/wiki/Groupthink , abrieseis un poco la mente, no os atreveriais ni siquiera a hacer dichas analogias por respeto intelectual a quien os escucha.

      • A ver alma de Dios, tu te crees que si yo fuese del CNI (lo digo por lo de perro) iba a estar aqui en un foro? Vamos, que me alaga que pienses que soy un tipo omnipotente, pero en realidad soy un cuidadano privado sin mas. Internet permite que un ciudadano normal haga rabiar a un batasuno a traves de un foro.

        Yo soy de los que piensa que cuando se escriba la historia de la derrota de HB/Batasuna, se tendra que hablar necesariamente del papel que jugo internet. Internet doto a los oprimidos por el nacionalismo vasco de una herramienta muy poderosa para organizarse sin miedo y para hacer oir su voz puesto que el nacionalismo vasco (a pesar de no ser una mayoria aplastante) tenia secuestrada la opinion publica debido a la amenaza de ETA.

        De hecho, desde ese punto de vista, como ibais a saber tu y Victor que mientras que vosotros os congratulabais de lo bonito del nacioanlismo vasco existia gente como yo que desprecia absolutamente el nacionalismo vasco y que si no llega ser por la amenaza etarra, no prestario mas atencion al nacionalismo vasco que la que se presta a un cuento de Caperucita Roja (es decir, lo trataria como la obra de ficcion que es).

        • Lo que me parece bastante cobarde es senalar al nacionalismo de respuesta vasco mientras se ignora el imperialismo espanol, claro, ya lo decia Bertolt Brecht:
          Para los de arriba hablar de comida es bajo. Y se comprende porque ya han comido.
          .-= Puedes leer en el blog de VictorII ..Cuando éramos jueces I =-.

    • Ah! Y como se dice en el enlace ese video se intercepto a ETA en Mayo de 2010, cuando segun los ideologos de la “Izqierda Abertzale” (es decir HB), los tiempos eran distintos. Jolin, menos mal que eran distintos!

  3. Parece importante señalar que a la prohibicion de una manifestacin completamente democratica y a la detencion de 9 militantes abertzales ( a la pareja de una de ellas la pincharon las ruedas del coche,al hermao de otro le rociaron con gas y le detuvieron tras entrar en su casa y amenazarle con armas y en algun registro hubo cargas contra familiares y amigos) se suma la tortura que han sufrido estos ciudadanos y que el Gobierno vasco podia de alguna manera preveer. Se sabe que se va a cometer un delito de torturas, quien lo va a cometer donde lo va a cometer y cuando se va a cometer.Porque entonces quien ha de preocuparse por los derechos de los ciudadanos vascos no lo hace?La respuesta es evidente.
    Bueno pues a las irresponsables declaraciones de Patxi Lopez Rublacaba y Ares, se les suman sus actuaciones totalemte provocadoras. Tu que sabes de todo esto Paul , que les parece a los mediadors la actitud española respecto a este tema? Yo de verdad estaria “flipando en colores”.
    Y otra cosa Paul , si la manifestacion que tiene previsto celebrar Adierazi EH es prohibida.Que se puede hacer? Una sentada “negociada” con la Ertzaintza de media hora, una “manifestacion” de 20 en 20 personas( es el maximo de personas para no realizar un acto ilegal de concentracion) por las aceras de la calle….. Alguna solucion habra que buscar para que aquello no acabe con heridos, detenidos y encarcelados.

  4. Titular del mundo tras el alderdi eguna
    Urkullu apuesta por buscar la paz pero critica las ‘escenificaciones’ de ETA
    Es malo buscar la paz? Son malas las ” escenificaciones” de ETA? Es malo el Mundo? Es malo Urkullu? Son malos todos? Nadie quiere quere la paz?

    • No hombre, lo que pasa es que la gente pasa de vosotros. Y esa es la mejor manera de derrotaros.
      Incluso El Pais, en donde su influyente periodista abertzale Luis Rodriguez Aizpeolea, ha intentado estos dia hacer bombo y platillo del asunto se tienen que rendir a las reglas del mercado. Cuando un tema por el que empujas mucho llega, en el mejor de los casos, a ser el octavo articulo mas leido como hoy, no queda mas remedio que pasarlo a un tema secundario porque asi lo han decidido tus lectores. Y eso es hoy. Otros dias no han estado ni entre los 10 mas leidos. Y esa es la tonica general en todos los periodicos. En El Pais, los asuntos mas leidos y comentados son los relacionados con la economia.

      Cada anuncio de los asesinos ha sido seguido por menos gente y tiene cada vez menos repercusion mediatica. Que van a hacer ahora, darnos una novela diaria por capitulos de sus fantasias y delirios independentistas a ver si alguien les hace caso?

      Alguien tiene duda de por que en su dia afirme que el problema del nacionalismo vasco es su ombliguismo?

  5. Tus palabras en el Blog de Urcullu te destapan. No me mereces ya ninguna credibilidad. Ese desmarke de Adierazi es vergonzoso. Quien te crees k eres para actuar de esa manera y poner en el punto de mira al resto de organismos? Quien crees k pone la masa kritika para k esto avance? Nunca mas con vosotros. Ya vale de hacer de apagafuegos del PNV oficial.

    • Bueno, siento mucho que pienses así. Yo no pongo a nadie en el punto de mira. Los consensos han estado muy trabajados en Adierazi y nadie tiene el derecho a ignorarlos unilateralmente. Durante todo este tiempo he estado colaborando y lo seguiré haciendo, aportando para que todo esto salga bien. Ello no implica que deba hacer oídos sordos. Después de escuchar el comunicado me sentí incómodo, no me sentí representado en lo que se dijo. Y ya he dicho que esto lo comentaré en la próxima reunión de Adierazi para resolver el problema y avanzar.

      • Kizas me recuerdes. Comente en Facebok k iria con toda la familia, era mi cumpleaños. Pues no pudo ser. Mi hija mayor se siente digamos “incomoda”, por no decir aterrorizada, por unos señores de casco rojo, embozados y con pistola en cintura k estaban apòstados estrategicamente. Eso si la hizo sentirse con panico. Y se tuvo k marcar a casa. Eso si k hace sentirse incomodo. El 99% de los k alli estuvimos estuvimos agusto. Estuvimo sen casa, estuvimos creyendo k es posible avanzar. Pero con tus palabras me has hecho perder parte de la ilusion, almenos en alguno d elos agentes k creia con credibilidad. Del PNV oficial no espero nada. Pero de ti lo esparaba. Y por cierto lee las declaraciones de Irizar, ese es un señor. Y un abrazo y un beso para los ultimos 20 detenidos y torturados, y por supuesto para sus familias. .

        • Me daría mucha lastima que perdieras la ilusión. Si te fijas no he dicho nada públicamente sobre el problema con el texto leído. He hecho un ejercicio de contención para no añadir más problemas.

          Es un tema que tenemos que arreglar en Adierazi porque esto no ha hecho más que empezar y en el futuro tenemos que seguir trabajando conjuntamente para que todos los derechos sean respetados. No queda más remedio que trabajar en la confianza mutua y ver si somos capaces de buscar lo que nos une y dejar de subrayar lo que nos separa.

          • No se pero cuanto mas lo veo mas claro creo que esta todo.El PNV va a lo suyo, ademas lo dijo enel Alderdi eguna.Se tuvo que sumar a la manifestacion para complacer a parte de su gente y para dar la impresion del “estar al loro” pero evidentememte no es su apuesta.
            Buscar lo que nos une, si claro que si, pero eso nunca a costa de que el mas poderoso crezca en detrimento del debil.El PNV lleva su camino y el PP/PSE el suyo y in¡zquierda abertzale eusko alkartasuna y alternatiba el suyo. Esta claro con el PNv a ningun sitio, no son de fiar y no estan dispuestos a dejar ni un concejal de Zierbena (con mi respeto para este precioso pueblo) por apostar por la libertad y la paz.

        • Eso de k no lo has dicho publicamente sera un decir. Pork si publicas algo con tu nombre en el blog de Urcullu, al dia siguiente lo sabe media Euskal Herria. Kiero la unidad, pero me estoy hartando. EA, izquierda abertzale, Alternatiba, parte de Aralar, ELA, LAB y demas estan haciendo un gran esfuerzo… y llega el prepotente (PNV oficial) y nos embarra y llega el filtrador (parte de Aralar) y nos ensucia… alguna critica? Yo elijo Euskal Herria, y ellos… el puesto de trabajo bien remunerado y por tanto k la situacion se estanque?

  6. Se trata de unir esfuerzos , es evidente , pero no se pueden unir esfuerzos para conseguir unos consensos en cuanto a derechos civiles y politicos con quien no esta completamente de acuerdo con ello ni con quien no esta dispuesto a confrontar democraticamente con el estado para conseguirlo.
    Yo en mi vida me he sentido mas comodo que el sabado. Si repasamos lo que dijeron las dos personas de AdieraziEH, en que no estan de acuerdo los que decidieron (nadie les obligo) acudir a la manifestacion? Si alguien no se sintio a gusto apostando por lo que realmete dice defender….pues nada que se abstenga de llamar a acudir ni de mandar representciones guiñolesca a actos donde dice “no pintar nada” .Quizas el lugar del PNV no sea una manifestacion? Quizas su papel sea otro? Sea cual sea espero que lo haga y aporte a euskal herria lo que al menos dice querer para ella , la paz y la libertad.

    • Voy a romper una lanza a favor de Paul. Como he dicho muchas veces no comparto lo que hace aunque admiro el empeNo que pone en defender lo que defiende (ademas de su paciencia con mis comentarios :D). Yo creo que en el fondo es normal que las gentes que de alguna forma han confiado que realmente habia “nuevos tiempos” en el tema etarra por parte de los batasunos tienen todo el motivo para sentirse defraudados. Yo no se exactamente lo que paso en la manifestacion esta de Bilbao pero desde fuera parece que lo que era en principio una manifestacion para criticar la prohibicion de la anterior acabo siendo una manipulado por la insidiosa “izquierda abertzale” (es decir los herederos de los batasunos) para hacer una demostracion de fuerza para chantajear al gobierno de EspaNa. Es un poco lo que paso en su dia con la manifestacion contra ETA por el asesinato de Ernest Lluch; obviamente causo mucho malestar que en el comunicado final Gemma Nierga defendiese el dialogo con ETA. Este tipo de cosas causan mucho malestar. Si te convocan para una cosa y luegon usa la manifestacion para otra, pues normal que salten ampollas. Eso solo muestra lo tramposos que son los batasunos y vuelve otra vez a empeorar su ya de por si debilitada credibilidad. No la mejoran con episodios como estos!

    • Insidioso sera tu… no voy a seguir. He insultado? No. Pues las verduleras a pastar. No kiero Tea Party en Euskal Herria. Lo mismo k tu sientes por la Izk Abertzale, lo siento yo por el PNV, lo odio con ganas, me han hecho daño personal y no s elo perdonare nunca. No kiero ir con estedes de la mano. O se disuelven y piden perdon y se refundan o luchare cotra ustedes con todo mi fuerza.

      • Ogoñope, te has preguntado alguna vez lo que quieren los vascos? Porque querer (no querer) podras querer (o no querer) lo que quieras, pero esta claro que las urnas son tozudas: la inmensa mayoria de los vascos no quiere a la “insidiosa izquierda abertzale”. En uno de los posts anteriores analice que aun siendo muy generosos, lo vuestro (EA+Aralar+los votos nulos) fue inferior al 20% de los votos emitidos en las elecciones de 2009. Aceptaras eso alguna vez, que sois una minoria que no tiene ninguna legitimidad para imponer su proyecto a la mayoria (y desde luego menos a base de tiros en la nuca)? Obsesionados con el Tea Party pero sin querer ver la situacion de dictadura que quieren imponer, junto con el sufrimiento en balde causado a miles de personas, y que tienen delante de sus narices. La izquierda abertzale hace mezquinos.

  7. Osea k tu estas con el supuesto %80 restante, con el PP y el PSOE. Bueno es saberlo. A ver si tus correligionarios a los k te acabas de apuntar permiten unas elecciones libres y el PNV oficial se keda sin alguna diputacion. Lo disfrutare con toda mi alma. El odio k sembrais lo recogereis mil veces aumentado.

    • No, estoy simplemente diciendo que el 80% restante NO VOTA a la insidiosa izquierda abertzale. Punto.
      Vamos, que si quisiesen votar a algo que se pareciese a la izquierda abertzale votarian a Aralar o EA, aun con batasuna ilegalizada. Pero que casualidad que de ese 80% restante, son mayoria los que vota PP/PSOE y de los que votan PNV, haciendo un analisis de los resultados de 2008/2008, hay unos 100000 (tantos como los nulos de las elecciones de 2009 que es el hipotetico apoyo de batasuna) que vota indistintamente PSOE/PNV. Asi que lo que se puede decir sin lugar a dudas es que el 80% de la sociedad vasca rechaza el proyecto de la izquierda abertzale y que la mayoria de la sociedad vasca rechaza los plantemientos independentistas aunque haya una parte de esos que rechazan dichos planteamientos que vote al PNV de vez en cuando.
      Dejad de vivir en realidades imaginarias y bajad a la tierra de vez en cuando.

      • “la mayoria de la sociedad vasca rechaza los plantemientos independentistas” Ya estais los aprendices de Franco hablando por todo el pueblo, vosotros sabeis que quiere y que no. Tu no eres nadie para decir lo que queremos o dejamos de querer los vascos, que se haga una consulta y punto pelota.
        .-= Puedes leer en el blog de VictorII ..Nunca negociaremos y otros nunca mases =-.

  8. Cuando los dictadores permitais unas eleccione slibres se puede hablar de cifras, porcentajes y demas. A los dicatadores no os gustan las elecciones libres, sois violentos y fanfarrones.

    • Esto si que es chiste. Que es lo que no entiendes de que la sociedad vasca siempre, en los ultimos 30 aNos de elecciones impecablemente democraticas, ha repudiado constantemente a la izquierda abertzale, cuando eran HB, cuando fueron EH, cuando fueron Batasuna y cuando ha tocado votar lo sea que sus lideres decian (en las ultimas elecciones nulo). Y como no aceptais que sois unos PERDEDORES, teneis a todo un pueblo rehen del tiro en la nuca. Quienes sois los fascistas y los totalitarios aqui?

      Teneis un sentido nulo de lo que significa democracia; sois la autentica ruina de Euskadi.

        • Las elecciones generales de 2008 demostraron que hay un sector importante del PNV, unos cien mil votantes, que le da lo mismo votar PNV que PSOE, con lo cual esta claro que la mayoria de la sociedad vasca no es independentista. Mas claro agua. Si sumas el numero de votos conseguidos por PP + PSOE en 2008 y lo referencias al numero total de votantes en las elecciones de 2009 (incluidos los nulos que se asumen a batasuna) te sale que un 55.7 % de los votantes vascos que es capaz de apoyar defendienden esos partidos. Para ambos partidos, la independencia es innegociable. Tu mismo y tus realidades imaginarias.

          Lo que ha aguantado el constitucionalismo espaNol en Euskadi (amenazas, asesinatos) solo es comparable a lo que estamos viendo estos dias en Mexico con los carteles de la droga, lo que te da una idea de lo tipejos que son ETA y sus amiguicos de Batasuna.

          • Como, ademas de psicologo tambien eres sociologo?. Contigo el concepto multidisciplinar adquiere nuevas dimensiones.
            Por cierto, ojo fino, de donde sacas los 100mil votos del PNV al PSOE?. Yo no los veo.
            Pero es que insisto que el gobierno de Espana nos de la voz a los vascos y punto pelota, asi nos ahorrabamos las tonterias estas.
            .-= Puedes leer en el blog de VictorII ..Nunca negociaremos y otros nunca mases =-.

          • Lo vuestro es curioso, veis deseos imaginarios de independencia y referendums de autodeterminacion pero no veis lo que dice LA TOZUDA REALIDAD de las urnas. Cojo 3 elecciones de ambito vasco consecutivas,

            – Vascas 2005,

            EAJ-PNV / EA 468117
            PSE-EE/PSOE 274546

            – Generales 2008

            PSE-EE/PSOE 430690
            EAJ-PNV/EA 356499

            – Vascas 2009,

            EAJ-PNV/EA 437798
            PSE-EE/PSOE 318112

            Primero, unos 30000 se fueron al PSOE en 2009 con respecto al 2005 del PNV. Pero lo que claramente demostro el 2008, es que unos 100000 votantes se fueron de votar PNV/EA en 2005 a votar PSOE en 2008 y luego volvieron a PNV/EA en 2009 salvo esos 30000 que parece ser abandonaron al PNV/EA en dos elecciones seguidas. Los resultados de 2008 y 2009 son practicamente invertidos.

            Es claro, es obvio, ademas coincide con analisis de encuestas internas que siempre ha manejado el PNV que dicen que un 40-45% de sus votantes no es independentistas.

            Sois los tipos como tu los que estais perpetuando mentiras y realidades imaginarias cuya unica justificacion son vuestros cerrazones mentales.

        • Asi lo han determinado los organismos internacionales correspondientes (tribunal europeo de derechos humanos de estrasburgo incluido).

          De todas maneras, no deja de ser ironico ese agravio vuestro cuando todos sabemos que vuestra vision de sociedad libre es la siguiente: todo aquel que no comparte vuestra vision nacionalista vasca debe ir protegido con escolta y/o estar expuesto a un coche bomba o un tiro en la nuca.

          Te acuerdas cuando dije que el nacionalismo vasco agujerea el cerebro? Pues eso!

          • Elecciones libres y democraticas, Ya! Todas las opciones, todos los derechos. Todas las opciones en igualdad de oportunidades y k todos los proyectos sean factibles. ELECCIONES LIBRES YA!

          • Todos los proyectos? En una de mis discusiones le pedi a alguien que me detallase la diferencia entre el programa politico de Aralar y el de Batasuna, mas alla de que Aralar condena el terrorismo y Batasuna lo apoya, lo ha usado en su beneficio, utilizo el dinero publico para fomentar el tiro en la nuca y el coche bomba. Y sinceramente me contesto que no, que no hay ninguna diferencia, asi que todos los proyectos politicos pueden acudir a las urnas, independientemente de lo que defiendan. Lo que el gobierno veto, y es en lo que el tribunal europeo de derechos humanos esta de acuerdo, es instrumentalizar la politica para fomentar asesinatos y demas actos de terrorismo.

            Las elecciones en Euskadi son mas libres ahora que cuando los que amenazaban con el tiro en la nuca podian presentarse en igualdad de condiciones con los que no fomentan dicho tiro en la nuca. Ahora todos los proyectos saben que el unico requisito que deben cumplir para presentarse es sencillo: no fomentar el tiro en la nuca. Asi que nunca han sido las elecciones mas libres y democraticas que ahora.

  9. Y por cierto Paul te convenia haber visto ayer el programa de HAMAIKA esatea libre, kizas supueras ya k los cambios en el mensaje leido fueron tres, de los k todos tenian conocimiento: 1.- alusion a las torturas, 2.- agradecimiento a los organizadores y 3.- la fecha. Y si no es asi habla con Karmelo Landa y Dani Maeztu k estuvieron en el debate y asi lo confirmaron.

    • Peio urzelaik esanda bere blogean¨:
      Manifestazioa gora eta behera
      Hamaika TB-ko ‘Esatea libre’ saioaren mahai-inguruan parte hartu dut gaur. Maria Eugenia Agirrezabalaga (EAJko legebiltzarkidea), Karmelo Landa (Adierazi EHko kidea), Dani Maeztu (Aralarreko Bizkaiko koordinatzailea) eta Iker Bizkarraguena (Gara-ko kazetaria) izan ditut solaskide. Joan den larunbateko manifestazioa izan dugu abiapuntu eta soka horretatik tiraka egoera politikoa errepasatu dugu. Ika-mikak, adostasun puntuak eta une biziak… denetarik izan du mahai-inguruak.

      Guzti horretatik, Karmelo Landaren ekarpen bat ekarri nahi dut gogora. Irailaren 11n irakurri behar zen testua ekarri du, orduan eragile guztien artean adostutako testua. Eta erkatu du larunbatean Adierazi EHren izenean irakurri zenarekin. Ia berbera da. Hiru aldaketa daude: 1/ atxiloketa berrien, inkomunikazioaren eta tortura salaketen aipamena. 2/ Manifestazioaren deitzaileei adierazitako eskerrona eta 3/ data. Beste guztia, hitzez hitz irailaren 11n egin behar zen manifestaziorako adostutakoa. Horrez gain, Karmelo Landak ziurtatu du deitzaileen aldetik alderdi guztiei jakinarazi zitzaiela Adierazi EHri hitza emango zitzaiola. Maria Eugenia Agirrezabalak berak aitortu du horren berri bazuela, baina espero zuela Aderazi EHko ordezkariek bakarrik keinua eskertzea eta ez “mitin bat ematea”.

      Horrez gain, Karmelo Landak jakinarazi du Adierazi EHtik PSE eta PPkoengana hurbildu direla, baldintza demokratikoak sortzeko ahaleginean parte har dezaten proposatzeko.

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