La petición de prohibición de la manifestación de Adierazi EH es una irresponsabilidad

Manifestación AdieraziEH
Manifestación AdieraziEH

La Fiscalía ha solicitado la prohibición de la manifestación convocada por Adierazi EH. La petición se basa en tres informes periciales y me han comentado que el impulso de la investigación puede venir del propio Gobierno.

El asunto tiene muy mala pinta porque el escrito se ha presentado ante la Audiencia Nacional. En el caso de que se tratara de un recurso contra la decisión del Departamento de Interior de no prohibir la manifestación, hubiera sido planteado en el Tribunal Superior de Justicia del País Vasco. El hecho de que se interponga ante la Audiencia Nacional indica que la Fiscalía considera la manifestación un hecho delictivo.

La petición de la Fiscalía sostiene que Adierazi EH es una sucesión de Batasuna y que sigue las directrices de ETA. La prueba que sustenta esta acusación es la presencia de militantes de Ezker Abertzalea entre los convocantes de la manifestación. Se trata de un hecho muy grave. Estas personas, supuestamente, no están privadas de sus derechos. Aún más, esta acusación representa la traslación de la teoría de la contaminación a cualquier iniciativa social. Si la presencia de miembros de Batasuna en listas electorales fue la prueba determinante para anular muchas candidaturas de ANV en las pasadas elecciones municipales y forales, ahora el apoyo de militantes de Ezker Abertzalea a cualquier movilización ciudadana es considerado suficiente por la Fiscalía para apreciar un hecho delictivo y deducir que ETA está detrás de ella.

También, aunque se ha destacado poco, la Fiscalía ha pedido instruir diligencias contra quienes participen en estos “hechos delictivos”. Mucho me temo que, si prospera la petición, la Audiencia Nacional prohibirá la marcha, suspenderá las actividades de Adierazi EH y llamará a declarar como imputados a algunos de sus promotores.

Este hecho es de una extrema gravedad por las siguientes razones:

1- Se están conculcando Derechos Humanos fundamentales: libertad de expresión, manifestación y asociación.

2- De prosperar, se puede sentar un precedente muy peligroso: cualquier iniciativa respaldada por militantes de Ezker Abertzalea podrá ser prohibida.

3- Así, de facto, se impide que los miembros de Ezker Abertzalea puedan tener ningún tipo de actividad sociopolítica aunque no pese sobre ellos ninguna condena. Un ciudadano sin derechos políticos es un ciudadano de segunda categoría.

4- La manifestación convocada por Adierazi EH había recabado una pluralidad muy importante de apoyos. También, entre los impulsores de la iniciativa hay personas de muy diversa procedencia ideológica, incluidos colaboradores de Lokarri. ¿Están todos ellos a las órdenes de ETA? Rotundamente no. La convocatoria de la manifestación se decidió entre todos.

5- Los contenidos del manifiesto de convocatoria de la manifestación son muy novedosos respecto a otras iniciativas parecidas del pasado. Como hemos indicado en la nota de apoyo de Lokarri, se reivindican todos los derechos humanos de todas las personas, también el derecho a la vida, y se pide la superación de toda situación de excepción o de violencia.

6- Esta actuación no es ajena al contexto. ETA anunció su decisión de no cometer acciones armadas ofensivas. Se ha abierto una oportunidad. No es el momento de más recortes de derechos. Nunca lo es, ahora todavía menos.

Puedo llegar a entender que el Gobierno considere insuficiente la decisión de ETA. Puedo entender que necesiten más garantías para dar pasos. Lo que no puedo entender es que, lejos de colaborar, se dediquen a poner palos en la rueda, a añadir más tensión, a obstaculizar esta nueva esperanza. Esta petición de la Fiscalía es una irresponsabilidad. El Gobierno tiene que arreglar los problemas de la ciudadanía, no contribuir a crearlos o perpetuarlos.

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82 comentarios en “La petición de prohibición de la manifestación de Adierazi EH es una irresponsabilidad

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  2. El Estado Español no puede permitir que proyectos independentistas en Euskadi sean defendidos, porque supondría el principio de una ruptura de la Unidad Española. Por eso toman este tipo de medidas.

    La clase política española debería quitarse la careta de “defensores de la democracia y de la libertad” y presentar su verdadera cara: La de un sistema político que jamas aceptará la libertad del ciudadano en Euskadi, en especial aquella que suponga alinearse con las tesis abertzales.

    Ni antes ni ahora doy ninguna credibilidad a este tipo de medidas ( firmadas por la injusta Ley de Partidos ) porque prentenden excudarse bajo el cruel terrorismo de ETA para justificar y prohibir proyectos políticos aberzales. No le doy ninguna credibilidad a una Ley de Partidos que actua con una doble vara de medir: Persigue a los abertzales porque no condenan la violencia, y en cambio no tienen el mismo atrevimiento para hacerlo contra los fascistas, que llevan desde el mismo dia que murió Franco proclamando una nueva guerra civíl. Incluso realizan el llamamiento a una lucha armada para defender la unidad de España.

    Con este tipo de prohibiciones, el Estado Español está dejando bien claro que no muestra ningún tipo de interes en buscar una solución para el conflicto vasco. La pelota está en el tejado de ETA, porque debe abandonar YA y PARA SIEMPRE las armas. Pero parte de responsabilidad la tiene que tener el Estado Español. Huir de una manera cobarde de un conflicto que lleva decadas existiendo, y hacer uso electoral del dolor de muchos familiares de las victimas de dicho conflicto; supone demostrar una actitud cobarde, rastrera y miserable.

    Quede bien claro para la clase política del Estado Español lo siguiente: Hay ciudadanos ( tanto dentro como fuera de Euskadi, tanto vascos, como españoles y como vasco-españoles ( hablo de los sentimientos ) ) que queremos la paz y la libertad. Pero no queremos una paz firmada por un sistema político. Nos negamos a admitir que la paz sea igual a la Unidad de España. Nos negamos a admitir que la paz sea igual a la Independencia de Euskadi o Euskal Herria. Para nosotros la paz tiene que ser sólo paz.

    Queremos que las futuras generaciones en Euskadi no vivan bajo la amenaza de las pistolas y de las bombas ( como lo prometió Felipe Gonzalez en la época de los GAL ) pero tampoco queremos que vivan bajo la amenaza de la prohibición y de la ilegalización. Derechos y Justicia para todos. PARA TODOS ( nacionalistas y no nacionalistas ). Derechos y Justicia para todas las víctimas. PARA TODAS ( ETA,BVE,GAL,TRIPLE A,extrema derecha, extrema izquierda,etc,etc.. )

    ¡BAKETA ETA ASKATASUNA! ¡PAZ Y LIBERTAD!
    ¡ETA KANPORA! ¡ETA FUERA!
    ¡FAXISMO KANPORA! ¡FASCISMO FUERA!
    ¡VIVA LA CLASE OBRERA ESPAÑOLA!
    ¡GORA EUSKAL HERRIA ASKATUTA!

  3. A mi no me extraña nada esta situacion. En Euskal herria no existen bases democraticas para desarrollar todas las opciiones politicas y ese es el problema que venimos arrastrando desde hace mas de 90 años (por poner una cifra cercana).

    Si hubiera inidentes habria heridos,detenidos y encarcelados a los que de nuevo habria que ir a visitar a cientos de kilometros,se harian manifestaciones pidiendo su libertad y protestando por la acuacion policial. Algunos actuarian violentamente conta agentes o bancos con artefactos incendiarios y la sociedad volveria a tener la impresion de que en este pais no existe la democracia…..a eso se le llama la pescadilla que se muerde la cola y eso se arregla de una forma.Arreglando el problema de forma que no tenga ninguna opcion de repetirse.

  4. A mi me parece que las acciones valen mas que mil palabras. Dada la politizacion de la justicia en EspaNa, esto lo que significa es que ZP se ha visto defraudado por el anuncio de ETA (me creo que ZP se haya mantenido al margen de la gestacion del bodrio este de paron, pero supongo que por vias indirectas le estarian llegando mensajes sobre un alto el fuego definitivo verificable y se encuentra con este pastel; solo asi se puede explicar lo que ha estado haciendo durante el verano con los asesinos etarras encarcelados). Con lo cual, esta claro, se ha dicho a si mismo: a mi no me engaNais dos veces panda de cretinos. No se, ZP no es santo de mi devocion, pero si sigue en esta linea, chapeau!

    Sobre la manifa Paul, si de esa lista de convocantes, hubieseis quitado a los herederos de Batasuna, no creo que hubiese habido problema. Bueno, quizas el problema que hubiese habido es que como al final la rama politica de ETA sigue moviendo multitudes, a la manifestacion no hubiese ido tanta gente.

  5. Revolver la mierda,ensuciar la foto de decision por apuestas politicas,enfrentamiento e incidentes en la calle,no debate politico……Es lo que le va al estado espaol.NaDA NUEVO BAJO EL SOL

  6. Ya lo dijo Rubalcaba: “el Gobierno no está en tregua”

    Pues nada, si se referia a estas acciones cuando decía que no iban a cambiar su “política de tolerancia cero hacia los terroristas” al menos que lo sepa TODO EL MUNDO.

    Paul, te pongo un reto. Me encantaría que se juntasen todos los convocantes de la manifestación y escribieron un comunicado conjunto. Que se sumen incluso otros: el PNV, EB, H1!. Todo aquel que crea que la petición de prohibición por parte de la Fiscalía es realmente grave.

    ¿Qué tal enviar ese comunicado a todos los diarios con la petición de que lo publiquen íntegramente? BBC incluida, ya que estamos.

    ¡Algo hay que hacer! Ya solo falta que ahora nos metan el gol de la manipulación mediática, y que todo el mundo diga… “ah, son los proetarras de siempre, que les han prohibido una manifestación”. ¡Adelantaros!

  7. Lo ideal, como bien ha dicho aberri, sería una gran manifestación entre dirigentes y simpatizantes de todos los partidos políticos nacionalistas y abertzales. Un sólo grito para demostrar al PP y al PSOE que los vascos ( de todo pensamiento ) queremos la paz y que no queremos la prohibición de las ideas. Queremos que las armas CALLEN PARA SIEMPRE pero que las palabras DUREN HASTA LA ETERNIDAD. Porque si no hay voz… no existe ni democracia ni libertad

  8. Saludos, Paúl y compañía:
    Esto es verdaderamente vergonzoso. No añadiré nada más. El post y los comentarios previos ya lo explican bien. Pero insisto: además de vergonzoso, es intolerable. Paciencia, amigos. Es la única manera de vencer al statu quo español, emanado directamente del Franquismo.
    Nos ladran, luego cabalgamos.
    Un abrazo a todos y mucho ánimo.

  9. He oido alguna vez,creo que a Mariano Ferrer,que grupos que apuesten por los derechos politicos y civiles deberian algun dia de estos presentar ante la audiencia nacional española un escrito donde se pregunte si ciertas personas,ciertas ideas,ciertas propuestas,ciertos contenidos politicos etc etc ..son “legales” para de esa forma poder convocar manifestaciones,presentarse a elecciones,abrir medios de comunicacion …..

  10. Es , ni mas ni menos, que una expresion mas del desprecio del estado español a las decisiones politicas que este pais decide tomar.
    Los piliticos y los organismos populares deberian dar una leccion de sensatez y tomar la iniciativa de llamarnos a una movilizacion civica y darnos la oportunidad a los ciudadanos de expresarnos por el dialogo y la libertad.Han prohibido una manifestacion apoyada por centenares de miles de ciudadanos vascos en unos momentos historicos en los que la ciudadania parece percivir mas opciones que nunca para avanzar en sus objetivos de paz y libertad.
    ES UNA PROVOCACION!

  11. Por cierto parece importante apuntar que, tras haber sido ilegalizada la manifestacion del sabado, el dia siguiente Domingo en Donostia se va a celebrar otra marcha por los presos politicos vascos que en los ultimos años ha sido tambien prohibida y aha acabado con muy graves incidentes.
    Parece que desde arriba hay a quien un escenario de paz y no violencia no interesa.

    • En efecto la respuesta del estado esta desilusionando a mucha gente , pero por ver la parte buena o positiva parece que esto lo que va a hacer es “encender” mas las ansias de manifestarse por el proceso y de pedir todos los derechos para todas las personas.De momento lo unico que ha conseguido es unir mas a los colectivos de adierazi EH y asentar la idea de que actualmte todas las ideas ideas no son defendibles.

  12. Estooo no es violencia de estado, no, que va.. a mi me gustaría saber es lo que estarían diciendo los medios españoles, si esto pasa en Cuba con la disidencia de allí…

    Y tampoco esto tiene nada que ver con vulnverar el estado de derecho, ese que tanto cacarean que tenemos, que va… esto es… ¡hostia, para estar ETA en las últimas, es increible cómo aumenta su número de miembros!… para qué contar ya si nos metemos en las reivindicaciones…
    .-= Puedes leer en el blog de Nynaeve ..Mentira podrida- manipulación- esto también es violencia “listillos” =-.

  13. Una declaración contundente por parte de ETA en el sentido de “alto el fuego verificado” por personas de prestigio internacional contribuiría mucho al DESARME de ETA y también DESARMARÍA estas actitudes del Gobierno y adláteres, que se escudan en actuaciones pasadas ambiguas, como los altos de fuego anteriores.

    • Yo creo que aunque ETA haga lo que haga el estado español siempre va a tener a los jueces que van a ilegalizar lo que les pareza, siempre va a tener a 7000 Ertzaintzas dispuestos a romper la crisma a quien les digan y a decenas de miles de guardi civiles y policias nacionales que no solo no dudaran sino que estan deseando “actuar de forma contundente” en el pais vasco.Cuando se cerro egunkaria ya se hablo de desarmar a la ertzaintza,quitar compentencias al gobierno vasco,ilegalizar partidos,restringir la enseñanza en euskera……

      Bueno las cosas siguen como estan pero sin la accion de ETA….. Si esto sigue asi seguira ETA con su actitud?
      Si durante un par de años mas seguimos con prohibiciones,ilegalizaciones,detenciones,enfrentamientos,detenciones de politicos etc etc…Quien puede decir que ETA no vuelva a actuar? Es mas quien puede decir que se cree otra organizacion armada?

  14. Yo coincido con Asier. Si en un futuro el Estado Español sigue por este mismo camino… acabará surgiendo otro movimiento armado al estilo de ETA. Y a nadie debería pillarle por sorpresa.

    La pelota está en el tejado de ETA y la gran responsabilidad está en ETA. Entonces..¿Se consigue algo prohibiendo la manifestación de Adierazi EH? Es perder el tiempo. De tanto decir que nacionalismo o abertzalismo=ETA ha habido tanto ignorante ( policias,políticos,jueces,etc,etc) que se lo ha acabado creyendo.

    Un dia en esté país vamos a tener en esas manifestaciones un “Domingo Sangriento” como en Irlanda, y al dia siguiente, miles de jovenes estaran ingresando en ETA. A este paso, lo veo venir.

    • Igual ese dia te encuentras tambien con un grupo terrorista anti ETA, con el autogobierno suspendido, con dos bandos enfrentados que se maten equitativamente y dentro de 20/30 aNos, dichos grupos terroristas, tras haber sembrado terror y miseria a lo largo de Euskadi, incluyendo pobreza generalizada, accederan sentarse a la mesa para negociar una paz en la que Euskadi tenga una version muy descafeinada de lo que tiene hoy. Y entonces, los tipos como tu que os habeis empeNado en justificar a Batasuna, que no es sino el brazo politico de ETA, os tirareis de los pelos por no haber sabido valorar lo que ya teniais.

      Uno tiene que tener cuidado con lo que desea. De tanto desear que Euskadi sea como Irlanda del Norte, igual acabais teniendo eso, pero con todas sus consecuencias. Y si no tuviese familia viviendo alli, debo decir de todo corazon que lo la sociedad vasca se merece es un escenario a la norirlandesa, pero con todos sus elementos. Que cuando los batasunos se quejen (quejais?) de la violencia del nacionalismo espaNol sea porque realmente un grupo terrorista anti nacionalismo vasco en la actualidad fuese por ahi cargandose a Otegis, Txerokis y similares en plan masivo. Como te imaginas un escenario en el que hubiese 400 etarras o dirigentes de la izquierda abertzale con un tiro en la nuca o muertos en un coche bomba?

      • El estado español tiene destacados en euskal herria mas 20.000 efectivos entre Guardia civiles,policia nacionales,jueces,guardaespaldas y agentes de inteligencia.Ademas hace apenas 20 años ese estado creo una estructura paramilitar dirigida por mandos de la policia nacional que acabo con la vida de centenares de ciudadanos vascos.La guardia civil ademas de haber torturada hasta dia de hoy a mas de 5.000 personas ha realizado y realiza secuestros de ciudadanos a los que persigue y acosa durante meses para despues secuestras durante horas en el monte amenazar y detener.La legislacion antiterrorista somete a ciudadanos vascos detenidos por españoles a periodos de incumunicacon de hasta 5 dias en los que nadi sabe nada de esas personas.Durante los traslados de prisiones de los mas de 700 presos politicos vascos estos pueden llegar a estar una semana sin que nadie a, absolutamente nadie sepa donde esta.Cada semana mas de mil personas se desplazan miles de kilometros a visitar a amigos o familiares que el estado español ha dispersado ilegalmente por carceles españolas.En los ultimos 8 años han sido cerrados rtes medios de comunicacion ( a uno de momento la justicia le ha dado la razon pero….demasiado tarde) , ha ilegalizado innumerables organizaciones sociales y politicas,ha prohibido centenares de manifestacios ,ha herido a centenares de personas en esas manifestaciones y han muerto 2 personas en enfrentamientos con policias antidisturbios.Un ciudadano vasco fue secuestrado y aparecio 10 meses despues en una morgue francesa,curiosamente el dia de su desaparicion dos gusrdia civiles olvidaron su pistola al salir precipitadamente de su hotel..
        Durante los ultimos 40 años la izquierda abertzale no ha sido legal masque durante 25 , y no todas sus organizaciones…………..
        No se para mi un estado que se comporta asi es comparable a una banda armada que trata de imponer sus ideas a los demas.

        • Como novela de ficcion no queda mal. El problema es que es eso, una novela. Si en tu vida lo unico que has leido es el Egin o Gara o la EITB en la epoca de Ibarretxe, pues claramente tienes una vision distorsionada de la realidad. Si por paramilitares te refieres al BVE, GAL, etc. Suma todas las victimas y no superan 50. Y lo mas importante, la ultima fue en 1987, hace la friolera de 23 aNos. Incluso para que la cosa estuviese entonces equilibrada, te faltan otros 200/300 asesinados batasunos y etarras. Y tambien te haria falta el autogobierno suspendido. Se te olvida que Batasuna estuvo presente en todas y cada una de las elecciones hasta 2005 (si incluimos el PCTV) y su techo lo alcanzo en las europeas de 1987 con casi el 20% de votos en Euskadi. Desde entonces, van cuesta abajo gracias a que sus amigos de ETA demostraron al mundo de que siempre eran capaces del mas dificil todavia. Es decir, de cometer atrocidades cada vez mas impactantes: Hipercor, Zaragoza, Vic, niNos Irene Villa o Fabio Moreno Alsa, luego se liaron con politicos del PP, y luego con los del PSOE, luego con profesores de universidad (Tomas y Valiente), luego periodistas (Lopez de la Calle), etc. Y mientras ellos escalaban sus acciones criminales, se incremento la repugnancia hacia ellos por parte de la sociedad vasca, hasta tal punto que hoy en dia su apoyo es marginal (10% siendo muy generosos). Pero vuelvo a insistir, si en cada sociedad en la que un 10% vive en su propia realidad paralela, y no contenta con lo que le dicen las urnas, se inventase un conflicto armado, entonces tendriamos la ley de la selva. Si en algo se distingue el pueblo vasco del resto de sociedades civilizadas es que sus perdedores se vuelven violentos mientras que en otros sitios los que pierden las elecciones, aceptan el resultado y miran hacia delante.

          Tus propaganda barata no era creible ni siquiera en los 80 y 90. Pero es que ademas, desde las atrocidades del 11-S, 11-M y 7-7, los pocos que os tenian simpatia porque creian vuestras mentiras se lo empezaron a pensar. Porque claro, cuando vieron, caso del 11-S, la devastacion que causaron las muertes de casi 3000 personas, se dijeron, anda, si estos ya van por los 800… Quizas estos “vascos aguerridos” de ETA en realidad son unos “vascos sinverguenzas” que no aceptan lo que votan los otros vascos.

          Mira, de una cosa me alegro. Como ya he dicho, llevo viviendo en el extranjero durante muchos aNos. Cuando se hizo publico el alto el fuego, estuve viendo los titulares de los periodicos mas importantes de los paises anglosajones y ninguno de ellos le dedico la mas minima importancia al anuncio de ETA. Incluso la BBC se vio obligada el lunes 6 de Septiembre a pasar la noticia a un asunto secundario porque a nadie le importo un pimiento lo que dijo ETA (ni siquiera a su audiencia que relego my pronto la noticia a cosas poco vistas tras el interes inicial). La reaccion generalizada fue, han anunciado que se rinden? No, pues leNa al mono! Ya te digo, que hasta el propio Currin en unas declaraciones al Gara dijo que mientras ETA no diga claramente que renuncia al terrorismo, no hay nada que hacer…

  15. ¿¡La prohíben?! MANIFESTACIÓN EN BILBAO de la Izquierda Abertzale y +

    – DEBATE DE IDEAS:

    Carta a los reyes magos.

    Que les autoricen a manifestarse y a recabar apoyos. ¡Libertad para todos! ¡En España, aun hoy, todos somos víctimas de alguien…! ¡Libertad también y hoy mas aun si cave, para que la Izquierda Abertzale puedan decir pacificamente lo que quiere, y que pueda organizarse y presentarse a las elecciones en busca de sus apoyos electorales democráticos! ¡Que se persiga al delito no al potencial delincuente! Basta ya de actuar como en “Max y los chatarreros” (Claude Sautet, Francia, 1971), empujando al delito a quien potencialmente puede llegar a ser un delincuente para así lograr resultados e, sedicentemente, evitar el crimen. La libertad, la igualdad y la justicia, aqui y en la Habana, son una medicina integral de resultados comprobables para todo aquel que desee el progreso convivial de sus gentes y sociedad. Yo soy un defensor radical de la libertad la igualdad y la fraternidad, y en la cuestión de los vascos me reitero separatista (de España y Francia) y unionista (de una Vasconia o Euskal Herria plural, diversa y en libertad solidaria).

    Y no voy a ir a manifestarme con la Izquierda Abertzale, ni con nadie ¡quede bien harto de manifestaciones manipuladas e inutiles! Son demasiados años en los que he soportado la imposición de la su razón como única. Sus ‘análisis’ y sus justificaciones de unas maneras de hacer politica que han ocasionado un retraso de décadas a los objetivos que ellos mismos decían perseguir, limitando gravemente la libertad de ser y de hacer una politica izquierdista humanista y razonable (¡se puede y se debe!) de distinta forma a como ellos la veían y la ven. Decididamente no contarán conmigo tampoco hoy.

    Han sido perseguidos, apaleados y muertos, cierto. Pero ellos, ETA (y aquellos que han venido justificando y defendiendo su vía y quehacer, en distinto grado e implicación), han asesinado, apaleado, torturado (¡o se creen que el secuestro y la amenaza no lo son!, por ejemplo); y, desde mi punto de vista, impedido con su monolitismo, cerrazón, amenaza práctica y latente y monopolio de la violencia frente al Estado Nación España, que surja un movimiento de izquierda vasco (incluso independentista o separatista – unionista vasco) capaz de convertirse en el motor hacia una sociedad participativa, humanista, democrática, no dogmatica y mas libre y solidaria que la que tenemos.

    No creo en ellos, ni creo que sean la solución; por eso no voy a sus manifestaciones, pero defiendo su derecho a existir en libertad y, mas si cave, en momentos en los que el rechazo y aislamiento de la mayoría de la sociedad vasca es cada año mas evidente.

    Carezco del efecto Estocolmo en relación con la Izquierda Abertzale en la que milite en tiempos duros de la Dictadura franquista y de la que me aleje por considerar que la via armada era un gran error susceptible de continua manipulación de los poderes de dominio (por ejemplo: ¿¡quien fabrica y/o les vende las armas y la munición que usan?! ¿¡se supone que los servicios de inteligencia no están al corriente de sus negocios?!), mas si cave en un pais acomodado y progresista y pacifico como el nuestro, la Vasconia dividida pero con los ciudadanos vascos viviendo en democracias legalmente consolidadas en Europa (que a una parte significativa de nosotros no nos gusten, es otro cantar), en sociedades y con ciudadanos, y más las nuestras, dinámicas, cultas y solidarias como estas que hoy conocemos y vivimos, y que se merece el respeto y la confianza que ETA les niega.

    Hay quien lo dice, es posible que sea así: sin ETA otro grado de confianza/relación nacería y tomaría cuerpo entre nosotros para con los entornos nacionalistas radicales e izquierdistas… Pero, historicamente, se ha generado en esos entornos una concepción ‘populista’ del ser ‘de izquierdas’. No es socialista, es populista: una mezcla de ecologismo de me opongo a lo que me quieren poner en el patio de mi casa, con un progresismo de que bonita es Cuba y que vien la revolución nicaraguense y que mal el imperio yankee…

    Tardará en surgir la sensatez y tranquilidad y cultura libre de izquierdas que se base en el reconocimiento de la unidad en la diversidad y en la abolición de las malas prácticas como el insulto, y la defensa del derecho a pensar y actuar de forma diferente… ¡En fin!

    Según yo lo veo, el camino que ha comenzado la IA (y quizá ETA, porque no le quede otra) y que me parece en alto grado irreversible, se merece, al menos por parte de los Estados Nación en los que nos encuadramos legalmente todos los vascos de hoy, un alto grado de tolerancia, de apertura de oportunidades para apoyar y facilitar el final de la política militarista y terrorista de ETA, y de vigilancia, tambien, por supuesto: ¿¡porque fiarse de quien te puede dar mas problemas que soluciones e incluso robar o matar o restar tu libertad politica…?!.

    Si no se hace así, si no se facilita y controla el proceso hacia el fin con algo mucho mas allá que la acción policial y la presión del poder (judicial, académico, mediatico, cultural, militar, policial, + etc…) de unos estados nación consolidados como España y Francia, no creo que sea tanto por nacionalismo chovinista español y frances como por intereses en que ETA prosiga, que sirva otros tantos años como cortina de humo controlada de otros ‘asuntos’ que se cuecen en los entresijos del poder de dominio, sin nosotros y a su sombra (de ETA/acción-represión/noticias) mediatica e informativa y de terror (de ETA y de unos perfiles mas autoritarios y paternalistas de los Estados)…

    ¡Que pare ya, que se disuelva de una puta vez ETA!… y, yo también (como uno mas) vuelvo a la calle para que se de un trato generoso y humanista a sus militantes, y a las víctimas de uno y otro bando… si sirve de algo, bien modestamente.

    Salud.
    Mikel Orrantia Diez
    .-= Puedes leer en el blog de OrrantiaTar ..comentario sobre José Peirats- digno y afamado libertario español =-.

  16. Leo por ahi arriba al siempre constante Nolodigo que los vascos somos unos pamplinas que nos quejamos de vicio. Y para ello solo cuenta las victimas (mortales) de la ultraderecha espanola y los paramilitares que dice “solo” fueron 50, claro porque nuestro amigo obvia las victimas de la policia franquista y de la juancarlista, que tunante!.
    .-= Puedes leer en el blog de VictorII ..Cuando éramos jueces I =-.

    • Perdona, “los vascos” NO, “los nacionalistas vascos” SI. Y tipo como Asier, que parece ser que proviene de las bases de HB/Batasuna (de los que conozco unos cuantos) ni te cuento. Si hiciesen un concurso mundial de quejicas y cuentistas los de HB se llevarian la palma. Hace falta vivir en una realidad distorsionada para afirmar que el hecho de que haya habido mas etarras que Ertzaintzas (que no se si sera cierto, pero se le escapa el detalle de que para entrar en la Ertzaintza hay oposicion por tanto no son todos los que hubieran poder sido) es muestra de algo, salvo que hay muchos majaras en Euskadi que deciden meterse a terroristas, y pasarse por el forro de los cataplines los resultados de las urnas durante los ultimos 30 aNos en los que ETA presento sus opciones politicas a los ciudadanos y nunca saco mas del 20% del electorado. Por esa regla de tres, los de Izquierda Unida estan mas que justificados para tirarse al monte porque en el conjunto de EspaNa triplican en votos al PNV y sin embargo el sistema les da menos escaNos.

        • La ultima victima del GAL fue en 1987. Ha habido miembros de ETA que han muerto en enfrentamientos con la policia? Si, pero esas cosas pasan. Desde luego vete con el cuento de que un criminal/terrorista ha muerto a manos de la policia en un enfrentamiento armado con la misma en el pais con el que vivo, y usa eso para justificar el terrorismo. De las pedradas que te caen de todas partes, incluida la propia poblacion civil, no levantas cabeza. O vete a Francia y les cuentas la misma historia. Vamos, que a los cobardes de ETA les falto tiempo para disculparse por el asesinato de Jean Serge Nerin. Menos motos!

          • Que me dices?! Que hasta 1987 la lucha armada de ETA era justificable?! Y lo saben en el pais ese de picapiedras en el que vives?. Corre, por Dios corre que ya llegan con las piedras.
            Ademas es falso que la ultima victima date de 1987.
            .-= Puedes leer en el blog de VictorII ..Cuando éramos jueces I =-.

          • No pongas en mi boca cosas que yo no he dicho. Lo que tu dijiste, que es mentira en lo que se refiere al GAL es “ultima victima es del 87 con muy poco rigor”. El ultimo asesinado por los GAL fue Juan Carlos García Goena el 24 de Julio de 1987. Si tienes otros nombres de asesinados por los GAL te animo a que presentes pruebas. Aviso: si pretendes venderme una ficcion batasuna, ahorrame mi tiempo.

            La lucha contra ETA siempre estuvo justificada. El asesinato de inocentes (sea por ETA o los GAL) nunca.

            La lucha que se ha demostrado mas efectiva, y la que ha llevado a ETA/Batasuna a su peor momento operativo y social, es la que utiliza metodos 100% legales y respetuosos con el estado de derecho.

            Sin el episodio GAL, habiendo ilegalizado HB cuando se debio hacer (Felipe Gonzalez lo intento hacer pero en aquel momento la ley no lo permitia; es decir debio aprobar su ley de partidos entonces) seguramente tanto ETA como Batasuna serian historia en estos momentos.

  17. Lo ironico del caso es que ahora mismo una escision de HB radicalizada y que renegara de todo este proceso no encontraria, al menos sobre el papel, ningun impedimento para ser legalizada mientras que el original defendiendo solo vias politicas y democraticas ve vetada su participacion en la vida politica dia si y dia tambien.
    .-= Puedes leer en el blog de VictorII ..Cuando éramos jueces I =-.

  18. Siguen las provocaciones.Un abrazo a los famiares y amigos de los 10 Abertzales detendos e incomunicados por la Guardi civil hoy.
    Acaso tienen miedo a esto?
    Sumenos; ANV+EA+ARALAR= 296.000 En la comunidad autonoma vasca.

    1997:

    EAJ-PNV 308.877 31,8% 1.029
    PSE-EE/PSOE 241.545 24,87% 332
    PP 153.296 15,78% 185
    EAE / ANV 150.000
    EA 69.788 7,18% 216
    EB / ARALAR 68.520 7,05% 93
    EB-B 8.428 0,87% 11
    ARALAR 6.117 0,63% 33
    BERDEAK-LV 2.961 0,3% 1

    • No me suenan elecciones en 1997, y no se de donde te has sacado esos numeros. Ademas en 1997 no existia Aralar. Pero de todas formas, la EA de 1997, que formaba parte con el Gobierno Vasco con los moderados del PSE y PNV, no es la EA que se despeNo en 2009 por su progresiva radicalizacion.

      Sobre las detenciones, ni Rubalcaba ni Zapatero son santos de mi devocion por la manera en la que gestionaron la situacion en 2006. Ahora bien, como sigan asi, me veo defendiendolos publicamente si fuese necesario :D.

        • Mejor me lo pones. En 2009, en donde cada cual saco sus cartas de forma clara, los resultados fueron,

          EAJ-PNV 399.600 38,56%
          PSE-EE/PSOE 318.112 30,7%
          PP 146.148 14,1%
          ARALAR 62.514 6,03%
          EA 38.198 3,69%
          EB-B 36.373 3,51%
          UPD 22.233 2,15%

          Los nulos, 100.939. Aun siendo generosos y dando todos esos nulos a batasuna, las cosas salen, que un 8.8% de votantes voto a EA + Aralar y practicamente el mismo porcentaje voto a Batasuna. Aun sumando los dos, te sale un 17.6% de votantes que voto a EA + Batasuna + Aralar. Es lo que en toda tierra de garbanzos de conoce como una MINORIA. En esas elecciones el PNV fagocito el voto moderado que quedaba en EA.

          Pero el analisis interesante no es ese. Si se compara con las elecciones del parlamento europeo de 1987, en las que batasuna saco su pico del 20% del electorado vasco, no solo se ve que la combinacion EA + Batasuna + Aralar no alcanza ese 20% sino que los votantes de Batasuna se han ido de ahi progresivamente en cuanto ha habido opciones politicas que defienden lo mismo pero que condenan el terrorismo como Aralar. Batasuna se dirije progresivamente a su marginalidad y EA a su desaparicion porque en el escenario actual, quien quiere votar nacionalismo vasco radical que condena el terrorismo, vota Aralar. Quien quiere votar nacionalismo vasco moderado, con la esperanza de que entre sus filas haya gente opuesta a la independencia, vota PNV. Y quien quiere votar lo que diga ETA (en 2009 voto nulo) sigue las directrices apropiadas.

          • Nolodigo, al menos ten la honradez de no manipular, en 2009 nadie puso las cartas claras, no mas ni menos que en anteriores elecciones y si, en cambio esto lo ocultas, se prohibio a cualquier iniciativa de la IA concurrir en las mismas asi que no nos vengas con tonterias de que entonces las elecciones fueron limpias y tal y cual.
            Por otro lado de nuevo nos enganas, el techo de HB esta mas cerca, hace apenas diez anos, en 1999, en las municipales de aquel ano. Toma declive desde 1987. Hay que leer mas, hay que comparar antes de hablar, entiendo que haciendolo asi tu discurso no casa con la realidad pero al menos serias honesto, por cierto, una honestidad muy apreciada en el pais ese donde vives, ten cuidado no te apedreen.
            .-= Puedes leer en el blog de VictorII ..Cuando éramos jueces I =-.

          • En porcentaje de votos, lo que consiguio EH en las municipales de 1999 es lo mismo que en 1987, decima arriba decima abajo. Sin embargo, en 1987 fue la primera fuerza electoral (cosa que no paso en las municipales de 1999). Es por lo que se considera el pico. Y se te olvida el pequeNo detalle de que las elecciones de 1999 sucedieron en el contexto de una tregua de ETA en la que la entonces EH vendio la moto de que habia tiempos nuevos, etc (otra vez la enesima moto de que sin ETA todo el mundo votaria nacionalismo radical) y se encontraron con la cruda realidad de que en un escenario asi, solamente le votan los suyos, ni un voto mas, ni un voto menos. En cuanto salio Aralar, o EA ha ido radicalizando sus posturas, ha habido un lento goteo de votantes de Batasuna a otras opciones. Pero vamos, Batasuna no ha conseguido ni un solo voto nuevo. Mas bien al contrario, en las sucesivas ediciones han ido perdiendo, como demuestran las de 2009.

  19. A mi lo que me ha parecido lamentable han sido las declaraciones de Antonio Basagoiti hacia Brian Currin. Con esas declaraciones ha demostrado tener muy poco conocimiento del historial de este mediador en conflictos internacionales. Creo que Basagoiti debería saber que la sociedad no necesita mensajes de odio ni de rencor. Necesita mensajes de esperanza. Ir en contra de la violencia es un principio que toda sociedad debe aprender. Pero aprovecharse de la tragedia de esa violencia para entrar en mensajes de descalificación hacia personas que lo único que han hecho en toda su vida es trabajar por un mundo mejor es igualmente de repulsivo que el terrorista que acciona una bomba. El dolor que ETA provoca cuando comete un asesinato es el mismo que usan personas como Basagoiti para alimentar a los familiares con un odio y una sed de venganza.

    • Yo no quiero que se me acuse de insistente :D, pero claramente coincido plenamente con lo que ha dicho Basagoiti. Brian Currin es un autentico jeta!

      Al contrario, con esas declaraciones Basagoiti le ha querido decir a Currin que el (Currin) no tiene ni la mas remota idea del tema etarra o que si la tiene es un autentico mercenario porque claramente equiparar lo que exista en Sudafrica durante el apartheid o en Irlanda del Norte con lo que existe en Euskadi es un sin sentido.

        • No hombre no. Lo que denota es que me conozco muy bien vuestras mentiras, vuestra fabulas, vuestras inconsistencias y se daros donde os duele (en el sentido dialectico de la palabra doler).

          A ver, yo entiendo que tiene que ser duro tras haber vivido en una realidad paralela y distorsionada durante tantos aNos (alimentada por las mentiras que leiais en el Egin primero y el Gara ahora) y viviendo rodeados de un grupo de gente que comparte dicha distorsion, de repente encontraros con la cruda realidad. Eduardo Uriarte en su columna semanal de El Pais lo explica muy bien http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/pastor/Jones/elpepiesppvs/20100914elpvas_16/Tes ,

          “Tras la anterior experiencia de tregua y negociación, parece que no son conscientes los del mundo abertzale, los mediadores internacionales de oficio y los ingenuos interesados que hoy el Estado dispone de un instrumento muy importante para no creerse las fábulas. Ese instrumento es la sentencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos, precisamente promovida por dos demandas realizadas por el PNV y Batasuna. Craso error; qué creían, que la democracia en Europa es tan insegura y voluble como la española… Menudo pedazo de doctrina democrática, y lección de republicanismo para analfabetos políticos, aporta la sentencia para acabar con ETA. En cierta manera constituye también una lección para nuestro Estado.”

          No hace falta decir mas :D. Desde aqui, disfruto como un enano de las hostias que os estais dando estos dias. Solamente se me arruga la ceja cuando ETA comete una brutalidad o cuando un tipejo como De Juana se escapa de la justicia. El resto, sobre todo cuando ZP/Rubalcaba deciden meter al trullo a la cupula de EKIN al poco de que estos ultimos decidiesen anunciar una pseudotregua que en el fonde no era tregua sino el reconocimiento de su debilidad, es un espectaculo que no tiene precio :D.

          • Paul,estás seguro de que el no lo digo no es una infiltación policial?Yo ya me sé los trucos de los perros.Y este no escribe más que para joder la manta.Te está reventando el blog.Y por otra parte,se le nota que ha dado un cursillo de tortura psicológica,como todos los uniformados.Yo estoy pensándome marcharme de esta página contaminada de no lo digo y creo que bastantes,también.Saludos.
            .-= Puedes leer en el blog de elordi ..El Blog de David- comment-form =-.

  20. Un jeta que lleva toda su vida trabajando por la paz y la libertad. Sin odios ni rencores. Con Justicia y no con venganza. No se puede decir lo mismo de la clase política del Estado Español.

    • Currin no es ningun heroe y su involucracion en el asunto etarra como asesor de Batasuna asi lo demuestra. Los “conflictos” significativos en los que ha participado antes, que se sepa, son http://en.wikipedia.org/wiki/Truth_and_Reconciliation_Commission_%28South_Africa%29 y http://en.wikipedia.org/wiki/Sentence_Review_Commission . Ambas situaciones no tienen absolutamente nada que ver con el caso etarra. El hecho de que haya decidido involucrarse en el caso etarra y para ponerse del lado de los “malos” demuestra su poca catadura moral.

      Ya te digo que vi el video de la conferencia en Bruselas en el que presento la declaracion de marras y dijo claramente que en Europa continental no encontro ningun apoyo para la declaracion. Normal, los que saben del asunto quisieron poner tierra de por medio. Sin embargo, los que no tienen ni idea, como el propio Currin, o los aliados del nacionalismo vasco (como alguno de los firmantes) no dudaron en apuntarse al carro.

      Es que vamos, tal y como se ha comportado en el caso etarra es para que revisen todas y cada una de las liberaciones de terroristas en Irlanda del Norte en las que el ha sido parte. Si en Euskadi lo que busca es que engendros como Otegi o De Juana salgan del truyo (o no sean perseguidos), me llevo las manos a la cabeza de los tipejos que el ha ayudado a poner en libertad.

      Un autentico sinverguenza.

  21. Inestimable Nolodigo, yo creo que lo primero que hay que hacer cuando se escribe es pensar que se quiere decir, si en un post nos cuentas que la ultima victima data de 1987 yo creo que habrias de repasar tus listas porque en el 88 mismo tenemos varios muertos, incluido Mikel Arrastia de 28 anos en el momento de su muerte quien segun la version oficial se tiro de un tercer piso, de cabeza, huyendo de la Guardia Civil; en el 89 una de las cartas bombas dirigidas a militantes y simpatizantes de HB mata al cartero José Antonio Cardosa, poco despues matarian al diputado de HB Josu Muguruza; en el 90 suicidan a Susana Arregi y a Jon Lizarralde en Lumbier; en el 91 matan uno a uno a tres ETAkides en Morlans… creo que no hace falta seguir y eso que solo son algunos ejemplos.
    Por otro lado no se muy bien que vienes a hacer a este foro, no hace mucho despreciabas a quienes, como Martxelo Otamendi, habiendo sido torturados consiguieron salir libres de los tribunales inquisitoriales de la AN, mas tarde te ries de no se quienes mientras desprecias a los mediadores. Que quieres exactamente?. Que todo siga como hasta ahora?. Que facil se defiende la “unidad” del reino desde la distancia, dejando que sean otros los que mueran y maten, a que si?.
    .-= Puedes leer en el blog de VictorII ..Cuando éramos jueces I =-.

    • Queridisimo Victor,

      Cualquier persona con un minimo de inteligencia, sobre todo los jueces que tuvieron que juzgar la ilegalizacion de Batasuna en el tribunal de Estrasburgo, entiende que no son lo mismo unos episodios aislados de abuso policial, que son los incidentes aislados que mencionas post 1987, que un grupo terrorista de estado como el GAL o un grupo paramilitar como el http://en.wikipedia.org/wiki/Ulster_Defence_Association . Como muestran los informes de Aministia Internacional, los abusos policiales existen en todos y cada uno de los paises democraticos en la actualidad. Pero es que incluso alguno de los que mencionas forma parte de la ficcion batasuna. En concreto, me acuerdo perfectamente del revuelo mediatico que se armo cuando sucedio el episodio de Lumbier. Las declaraciones de Germán Rubenach al respecto fueron determinantes para restar credibilidad a las fantasias batasunas http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_la_Foz_de_Lumbier ,

      “Por su parte, Germán Rubenach, que resultó gravemente herido, realizó su primera declaración desde la UCI del Hospital Universitario de Navarra el día 3 de julio ante la juez de Aoiz, a la que declaró en presencia de su abogado, José Miguel Gorostiza, de Herri Batasuna, que Lizarralde se suicidó y que él disparó a Susana Arregi con el arma arrebatada al sargento muerto, y después se disparó a sí mismo.[3] Después, sus abogados impugnaron esta declaración, aduciendo que Rubenach padecía una “amnesia parcial”.[9]”

      Vamos es que recuerdo hasta las palabras de José Miguel Gorostiza en TVE diciendo eso de que “las primeras declaraciones de German Rubenach parecen coincidir con la version oficial” (declaraciones que como dice ahi, fueron realizadas en su presencia) y como luego el abogado batasuno intento darles la vuelta.

      Y ya que estamos en el tema de la guardiacivil, otro de los agravios mas pateticos que he escuchado de la ficcion batasuna es el llamar a dicho cuerpo “paramilitar” para intentar desprestigiarlos, ignorando que cuerpos similares existen a lo largo y ancho del mundo http://en.wikipedia.org/wiki/Gendarmerie . Me pregunto por que no van con la misma monserga a Francia http://en.wikipedia.org/wiki/National_Gendarmerie y se dedican a asesinar gendarmes alli. Ah! Se me olvidaba que a los cobardes ETA les falto tiempo para disculparse por el unico asesinato cometido contra un agente de las fuerzas del orden frances (y eso que Jean Serge Nerin era policia, no era gendarme).

      Y para terminar, el mas absurdo todavia. Otra de las grandes diferencias entre el caso norirlandes (o el palestino con quien Anasagasti nos quiso dar una leccion) es que en Euskadi las comunidades que “segun el nacionalismo vasco” estan enfrentadas (ojo al entrecomillado) viven juntas. Para los que no son nacinalistas vascos, el nacionalista vasco o incluso batasuno puede ser tu hermano o tu primo, o tu vecino (que el dia antes del atentado contra ti mueve estrategicamente su coche para que no sea impactado por la explosion). Vamos que nacionalistas y no nacionalistas viven mezclados (cosa que no era el caso en irlanda del norte ni por supuesto es el caso en palestino) y en una situacion asi, hacer referencias a Irlanda del Norte o Sudafrica es comico. Digo yo, los que os empeNais en buscar referentes internacionales al tema etarra, por que no os fijais en los que realmente se parecen, http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Army_Faction o http://es.wikipedia.org/wiki/Brigadas_Rojas ?

      Lo unico que habeis conseguido con vuestras mentiras es que ya no os crea nadie en la esfera internacional, salvo claro esta, los aliados tradicionales del nacionalismo vasco.

      • Nolodigo eres un valiente, de verdad lo digo no sé si es el arrojo que da la ignorancia o la inconsciencia pero lo admito eres un tio echao palante. Lo malo que como decía la enfermera Edith Cavell, cuando se va a la guerra “el patriotismo no es suficiente”.
        Me dices que los GAL era una trama de terrorismo de estado incomparable con “episodios aislados de abuso policial”, el problema pasa porque esos abusos son continuos tal y como denuncian las organizaciones internacionales de defensa de los derechos humanos y además de ser continuos son ignorados por las autoridades policiales y judiciales, de nuevo la realidad descoloca tu discurso, se entiende asi que no tengas vergüenza a la hora de emplear los mismos argumentos que tantas y tantas dicataduras emplean para justificar sus crímenes que AI o HRW también denuncian abusos en las “democracias”. Que cara mas dura.
        Como eres un valiente te atreves con Lumbier y nos citas las declaraciones de Rubenach del 3 de Julio ante la juez de Aoiz, María Jesús Erroba, no sé si esto viene en la wikipedia y tampoco creo que en estas cuestiones esa página web que citas sea la más fiable, en cualquier caso celebro que asumas la honestidad de los abogados como Gorostiza que ante las primeras impresiones no dudan en confirmar o no la versión oficial, el problema pasa si nos quedamos solo en el detalle.
        Rubenach tenia un disparo de abajo arriba que le daño la mandibula, un ojo y le salió por la frente, no podía hablar cuando le interrogo la juez, esto es lo que escribió:
        Pregunta. ¿Cómo fuisteis a la Foz?
        Respuesta. Fuimos en coche.
        P. ¿Quién conducía?
        R. Tintxu.
        P. ¿Quiénes iban en el coche?
        R. (Asiente, vez a vez, cuando se le pregunta si iban él, Susana Arregui y Heavy).
        P. ¿Tintxu se marchó después?
        R. (Lo niega con la cabeza).
        P. ¿Os quedasteis en la Foz Susana, Heavy y tú sin coche?
        R. (Sin respuesta).
        P. ¿Os llevasteis cosas para pasar unos días?
        R. Sí.
        P. Llevabais vuestra documentación.
        R. Sí.
        P. ¿Dormíais en la Foz?
        R. Sí.
        P. ¿En dónde?
        R. Dentro, al aire libre.
        P. ¿Dormíais siempre en el mismo sitio o cada día en uno?
        R. Normalmente, en el mismo sitio.
        P. ¿Dónde está ese sitio?
        R. Cerca del túnel de Liédena.
        P. ¿En la parte del río o arriba?
        R. Arriba… mi arma.
        P. ¿Tu arma tiene las cachas de madera?
        R. Mi arma (palabras ilegibles) la hemos perdido.
        P. ¿Dónde perdiste tu arma?
        R. La perdí en Liédena el día de la pirula.
        P. ¿El sargento, con quién habló primero, con Heavy?
        R. Sí, fue con Heavy.
        P. ¿Fue Heavy el que disparó al sargento?
        R. (No contesta).
        P. ¿La comida os la llevaba alguien?
        R. La llevábamos nosotros.
        P. ¿Todos disparasteis?
        R. (No contesta).
        P. ¿Quién se llevó el arma del sargento?
        R. Me la llevé yo.
        P. ¿Te la llevaste tú?
        R. Me la llevé yo.
        P. ¿En el tiroteo con la Guardia Civil te hirieron en la pierna?
        R. Yo me llevé [ilegible] el arma.
        P. ¿Quién te disparó a ti?
        R. Fue un pikolo [guardia civil], el que tirotearon.
        P. ¿Quién te hizo la herida en la garganta?
        R. No tenemos.
        P. ¿Quién disparó a Susana?
        R. A Susana la herí yo.
        P. Quién disparó a Heavy?
        R. Él a sí mismo.
        P. ¿Villoslada [un secuestrado por ETA] estuvo en la Foz?
        R. Él estuvo allí.
        P. ¿Por qué se disparó Heavy?
        R. (No contesta).
        P. ¿Por qué heriste a Susana?
        R. No sé. O con un hacha o una pistola.
        P. ¿La herida en el cuello te la hiciste tú?
        R. No sé.
        P. ¿Qué hacíais en la Foz?
        R. Estábamos preparando la última acción.
        P. ¿Qué acción era?
        R. Sabotaje.
        P. ¿Villoslada estuvo siempre en el mismo sitio?
        R. No quiero contestar.
        Las siguientes preguntas las formula el abogado de Herri Batasuna José Miguel Gorostiza.
        P. ¿Estuvisteis en todo momento juntos u os separasteis después del primer tiroteo?
        R. Van para alquilar un coche.
        P. ¿Cuántos disparos hiciste tú con la pistola del guardia civil?
        R. Tres.
        P. ¿Con esa pistola has herido a Susana o a Lizarralde?
        R. (No contesta).
        P. ¿Estabais juntos cuando mueren Susana y Lizarralde?
        R. (No contesta).
        P. ¿Recuerdas dónde apareciste tú herido?
        R. (Respuesta incomprensible).
        P. ¿Recuerdas sí alguien escapó de la Foz en un vehículo de vuestra propiedad?
        R. No lo creemos.
        P. ¿Has disparado sobre Lizarralde?
        R. No debemos echar sobre Politxi [ésta es una posible interpretación de su respuesta].
        P. ¿Le llamas a Heavy Politxi?
        R. Sí, le llamamos Politxi.
        P. ¿Recuerdas quién disparó sobre Politxi?
        R. No sé quién disparó un tiro sobre Politxi.
        P. ¿Sabes quién disparó sobre Susana?
        R. Yo.
        P. ¿Cuántas veces?
        R. Dos.
        P. ¿Con qué arma?
        R. El arma que llamamos la del traficante.
        P. ¿Dónde, en qué parte del cuerpo?
        R. En el pecho.
        P. ¿Te has disparado sobre ti mismo?
        Desde este momento, Germán Rubenach deja sin respuesta las preguntas siguientes, todas ellas consecutivas: ¿Sabes que estás herido? ¿Has llevado en tus manos una o dos pistolas? ¿Sabes cuántos días llevas en el hospital?
        P. ¿Tras el primer tiroteo y la huida vuelves a ver a Susana y Lizarralde?
        R. Del traficante.
        P. ¿Estaban vivos?
        R. (No contesta).
        Las preguntas siguientes son formuladas por la juez.
        P. ¿Tu comando intervino en el atentado en la cuesta de Larraina [Pamplona]?
        R. Sí, contra el Estado.
        P. ¿En el del puerto de Azpíroz el 2 de agosto de 1989?
        R. Sí, contra el Estado.
        P. ¿En el cuartel de Lekumberri en abril de 1990?
        R. Sí, contra el Estado.
        Notense las incoherencias y notese tambien que recuperado de sus heridas Rubenach se desdijo de todas sus declaraciones, no asi de lo que declaro dos dias despues de la declaracion aqui citada, que dos hombres de paisano le ofrecieron un arma y escapar del hospital.
        Posteriormente la fiscalía le pediría 12 anos de mako a German, seria absuelto, eso si, nadie quiso seguir investigando, se tomaron otras medidas incluido una sanción disciplinaria grave contra un Guardia Civil que declaro al Diario de Noticias que a Rubenach alguien le habia disparado, que el tenia ganas de vivir.
        Y si, la Guardia Civil es un cuerpo militar, si, como yo, desprecias a los militares pues bueno, seguro que lo consideraras un insulto.
        Finalmente en tus fantasias, esas que supones que un mediador como Currin solo es capaz de mediar en un conflicto tipo, pues que decirte muchacho que supongo que adpatara su labor a cada situación, ni la de Irlanda es la misma que la de Sudafrica ni aquella a Euskal Herria. En cualquier caso sigue pendiente que respondas a la pregunta, que pretendes entrando aquí?. Que quieres exactamente?. Que todo siga como hasta ahora?. Que facil se defiende la “unidad” del reino desde la distancia, dejando que sean otros los que mueran y maten, a que si?.
        .-= Puedes leer en el blog de VictorII ..Cuando éramos jueces I =-.

        • Por partes.

          Abusos policiales continuos existen en todos los paises democraticos. En Francia sin ir mas lejos,

          http://www.amnesty.org/en/region/france/report-2009

          “Allegations of ill-treatment by law enforcement officials, including at least one fatal incident, continued to be made. Procedures for investigating such incidents and bringing those responsible to justice continued to fall short of international standards. ”

          Ahora, se toma alguien en serio que eso justifica la existencia de un conflicto politico entre Francia y X (en X pon tu causa perdida preferida)? No. Pues eso. Claramente solamente en gentes que viven en realidades paralelas serian capaz de usar ese tipo de abusos para justificarse politicamente. Y luego, van con la bravuconada a los tribunales de justicia europeos y se dan una hostia increible. Como bien dijo Eduardo Uriarte, la sentencia del Triburnal de Derechos Humanos de Estrasbrugo sobre Batasuna existe porque el PNV y Batasuna asi lo quisieron.

          El asunto Lumbier. Venga hombre! Dices “notese tambien que recuperado de sus heridas Rubenach se desdijo de todas sus declaraciones”. Si, despues de hablar con el sinverguenza de Gorostiza a solas desarrollaron una estrategia de que era de lo que convenia desdecirse. Y por favor, llamar honrado a Gorostiza te delata. Se libro de una condena de colaborar con ETA porque la Audiencia Nacional determino que la grabacion (que era la prueba que tenian) no era legal, no porque no hubiese colaborado.

          Sobre la guardia civil, yo no tengo ningun problema con que se les describa como cuerpo militar porque lo son. Lo que no son es un “grupo paramilitar” al estilo Ulster Defence Association, que es lo que los batasunos os empeNais en decir en vuestra ficcion. Ficcion, que como digo, solamente os la creeis los cuatro que la vivis dia a dia.

          Sobre Currin, me quedo con la descripcion de Basagoiti, que fue a la vez grafica y precisa.

          Como he dicho muchas veces, llevo muchos aNos viviendo en ambitos anglosajones y tipejos como Currin los vemos todos los dias. La cultura anglosajona es muy dada a la “paja metal” y a la arrogancia, sobre todo cuando se trata de meter el ojo en asuntos de otros.

          Coje por ejemplo la dichosa Declaracion de marras. Ahi hay varios elementos britanicos y americanos. Tu no crees que dado que dichos paises no solo son la principal presencia en Afganistan e Irak, donde dicen que estan luchando contra AlQaeda, sino que ademas fueron los que lideraron las campaNas militares que llevaron a cabo las invasiones de dichos paises, y dado que en ambos sitios AlQaeda sigue asesinando a niveles que superan con creces los niveles etarras, los pibes esos no podiran haber esponsorizado una declaracion similar, pidiendo a AlQaeda un alto el fuego y a los gobiernos americano y britanico una negocioncion y una liberacion de presos terroristas islamicos?

          Por que no lo hacen? Sencillamente porque son unos cobardes que no se atreverian a meterse con los gobiernos britanico o americano. Y en el caso de los americanos porque ademas, segun la sentencia a la que Paul no le gusta que me refiera, estarian violando la ley y en el caso de una declaracion pro-AlQaeda el gobierno americano seguiramente seria menos generoso que en una declaracion pro-Batasuna (como es el caso de la declaracion de Bruselas) y acabarian con sus huesos en la carcel.

          Y sobre por que sigo entrando aqui. Creo que lo he dicho varias veces. No me quiero repetir. Yo ya no vivo en EspaNa (desde hace la tira de aNos), pero este es un tema que me arruino la infancia y la adolescencia y me parece genial ver lo que esta pasando en estos momentos. Es la justicia que os esta llegando, que jamas pense que llegaria. Te aseguro que cuando me entere que Patxi Lopez habia conseguido echar al PNV del Parlamento Vasco no me lo podia creer. Y que en ese mismo aNo, la justicia de Estrasburgo le dio a Batasuna lo que se merecia, tampoco. Me dije a mi mismo, a ver si es que en el fondo en el asunto ese va a haber justicia al fin y al cabo? Y vaya si la esta habiendo!

          Te hace rabiar? Pues te fastidias. No se que aNos tienes, pero si te acuerdas de lo de Lumbier con ese nivel de detalle, seguramente estes en la treintena o cuarentena. Y dado lo que defiendes al nacionalismo vasco, estoy seguro que eras de los que durante los 80 y 90 despreciaba tanto a las victimas de ETA (porque eso era la tonica habitual del nacionalismo vasco) como a los que estaban amenazados por aquel momento. Yo creo que todos y cada una de los familiares de las victimas de ETA se cambiarian por tu posicion: ellos con sus familiares vivos y coleando pero con una mosca cojonera “No lo digo” haciendoes rabiar :D.

          • Buenisimo, ahora me desean la muerte por pensar como pienso :D. Pero este es un buen ejemplo de la mentalidad totalitaria batasuna: tienes un debate dialectico, mas o menos subido de tono (aunque no mas subido de tono que las sesines de control al gobierno del Parlamento de Westminster por ejemplo) y cuando se quedan con el culo al aire, te desean un tiro en la nuca.

            Sinceramente, alguien tiene la menor duda sobre quien es realmente el que tiene el problema mental en toda esta historia del conflicto etarra?

  22. Ay Nolodigo que dificil es debatir contigo cuando todas tus respuestas son reiteraciones de tu primer post, ignoras cuanto se te dice, si se te dice que recurrir a decir que en otros paises tambien torturan (aunque en ninguno de ellos se utliza la LAT con la amplitud que aqui) te coloca al mismo nivel que otras satrapias, lo ignoras; Lumbier, te coloco la declaracion original de German Rubencah con todos sus delirios, la ignora; te recuerdo que la AN absolvio a Rubenach de la muerte de sus companeros y tu respuesta?. Ignorarlo, eso si insultos tienes para dar y tomar para Gorostiza, para Currin, para Otamendi, para Lokarri para todos los que no defiendan la unidad de vuestra patria, que triste.
    Por otro lado veo que escribes desde el resentimiento, desde el odio, que facil se pide mano dura cuando no eres tu quien la padece. En fin, soy consciente de que no vamos a llegar a ningun tipo de acuerdo, tu crees que es de justicia aplastar a tus oponentes politicos yo no lo creo.
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    • Desde luego con analisis como “aunque en ninguno de ellos se utliza la LAT con la amplitud que aqui”. OK, palabra de Victor. Punto. Ese tipo de afirmaciones sin ningun tipo de fundamento no te arman de razon.

      Que la Audiencia absolviese a Rubenach solo demuestra que las garantias legales que existen en EspaNa son mayores de las que a ti te apetece reconocer. De la misma forma que no metio al truyo a Gorostiza por colaborar con ETA, a pesar de que esta demostrado que colaboro, por un defecto de forma en la grabacion que le inculpaba.

      Bajate del guindo, lease de tu realidad imaginaria, y te reiras tanto como me rio yo de tus “poderosos razonamientos”.

      Sobre tus palabras huecas finales. Yo creo que la justicia es meter en la carcel a los asesinos y a sus colaboradores. Ese es el significado de justicia en el sentido estricto de la palabra.

      Luego, a nivel mas amplio, en el sentido social, ver al nacionalismo vasco desalojado del poder gracias en parte a que en perdido votos (porque la ilegalizacion de Batasuna no fue suficiente para provocar el cambio) es justicia a otro nivel. Quizas es la JUSTICIA con mayusculas, la que te devuelve la esperanza de que en la vida los miserables acaban pagando sus miserias. A Euskadi le esta viniendo de perlas que el PNV este fuera del poder. Hasta el turismo ha aumentado.

      Y finalmente, no me mueve el odio. Que mas quisierais :D. Me mueve ese sentido de justicia del que he hablado. Otra cosa es que en tu mente imaginaria, todo lo que sea criticar al nacionalismo vasco tu lo veas como “odio”. En tu vision binaria de la realidad, todo el que no es nacionalista vasco, odia al nacionalismo vasco. Cojonudo.

      Yo desde aqui lanzo el desafio a los cobardes firmantes de la Declaracion de Bruselas a que firmen un manifiesto similar sobre AlQaeda y que pidan a los gobiernos americano y britanico negociar. A ver si son tan valientes como dicen :D. Menuda panda de cobardes y vendidos.

      • Con tanta risa te lias un poco, por ejemplo insistes de nuevo en la broma esta de que no se quienes se pongan a bramar no se que a favor de Al Qaeda, como si en Europa te dieran un premio por gritar a favor de ellos, no se se me ocurre que puedes reirte aun mas si te imaginas a ti mismo con un altavoz en Times Square, o mejor, presentando una demanda legal contra los mediadores del gobierno de los EUA en Palestina,eh?. Que risa eh?. Yo me mondo, si es que tenemos unas ocurrencias, yo creo que deberias dejar tu empleo y ponerte a escribir. Ve! Ve te digo y no malgastes tu talento en oscuros foros como este!.
        Por otro lado, y tratando temas menores creo que las leyes antiterroristas son mas aplicadas en el reino de Espana que en otros lugares de la UE por el simple hecho de que en el reino de Espana ahi un conflicto politico con derivacion violenta que no hay en otros lugares de Europa, o al menos no con la misma intensidad, como ves no hace falta tener hasta el ultimo dato para llegar a una conclusion acertada.
        Siguiendo con otros asuntos sin importancia nos ocultas lo que sabes y tu sabes que si Lopez esta en el gobierno no es tanto por la perdida de votos de una opcion politica como por la proscripcion de otra, asi ganais las elecciones impidiendo la libre concurrencia, entre la justificacion de las torturas y la manipulacion de los procesos electorales, nolodigo, te estas poniendo justo al lado de democracias populares como la siria o la egipcia. Que pena.
        Mi mente no es binaria, ni siquiera dualista o maniquea, pero leo y te he leido que el nacionalismo vasco te jodio la infancia y la juventud como a otros les jode la juventud la iglesia catolica y se sienten culpables cuando se tocan, es precisamente de esas bolsas de frustracion de donde salen los mas feroces anticlericales y los antinacionalistas.
        Pero bueno, ya voy cerrando el tema, veo que no crees en el dialogo como forma de solucionar los problemas, una pena, otra mas.
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        • Ahora eres hasta psicologo?

          Vaya cosas hace el nacionalismo vasco: grandes analistas politicos a los que Tribunales como el de Estrasburgo ningunean, gentes cosmopolitas de ombligo (es decir, son cosmopolitas de su propio ombligo) y ahora psicologos. Curioso :D.

          Esta frase “que las leyes antiterroristas son mas aplicadas en el reino de Espana que en otros lugares de la UE por el simple hecho de que en el reino de Espana ahi un conflicto politico ”

          desde luego es de un rigor!!! Yo que me esperaba informes cuantitativos con cifras de abusos substanciados (no imaginarios) y me saltas con un razonamiento circular: hay conflicto porque hay abusos ergo hay abusos porque hay conflicto. Vamos, un razonamiento que seguramente es para que te den la medalla Fields. Es tan brutal lo que hay en EspaNa que ni siquiera merece una mencion en el articulo de wikipedia que habla del tema http://en.wikipedia.org/wiki/Police_brutality#Global_prevalence (y si mencionan por ejemplo el Reino Unido y Mexico).

          Sabes que, lo que realmente ha quedado demostrado es que con el nacionalismo vasco es imposible razonar nada porque sencillamente vivis en vuestro propio mundo imaginario, vida paralela en la que vivis tanto a la base social, como los maximos dirigentes politicos (no se entiende de otra forma el batacazo en Estrasburgo que se dieron PNV y Batasuna).

          Si yo quiero que se solucione este tema, solo que no como tu. Pero los hechos demuestran que la unica medicina que ha valido contra ETA ha sido la mano dura policial (en el sentido lucha sin cuartel en todos los sitios donde han intentado instalarse) y la ilegalizacion de su brazo politco. Hasta INaki Gabilondo, en una de sus ultimas editoriales antes de irse de Cuatro, reconocio que los que como el pensaba que valia otra cosa estaban equivocados.

          Venga, a contar cuentos chinos a otro.

          • Aplicadas mas veces, evidentemente, o es que te crees que hay otro pais europeo que pueda presentar mas de doscientos arrestos anuales por cuestiones de terrorismo?. En cualquier caso sigues al lado de las dictaduras cuando justificas las torturas en el reino de Espana porque al parecer en otros paises tambien se tortura con lo que siguiendo ese razonamiento bastado concluiriamos que Dinamarca y Corea del Norte son lo mismo porque en ambos lugares se tortura, pero es que ademas sabes que mientes, y lo sabes porque si no mientes cuando dices que has vivido en Euskal Herria ya sabras que la tortura que vuestros policias y militares han sometido a cientos de vascos es un continuo, de hecho y pese a que trates de ocultarlo detras de los informes meramente informativos, esto es no exhaustivos, los informes de AI no pretenden recoger todos los casos sino solo los mas llamativos a su juicio; decia que pese a todo desde NU cuando se mandan misiones sobre la tortura no se mandan a Dinamarca o a Noruega, no, se mandan a Camerun, China, Georgia, Mongolia, Turquia, Uzbekistan o Espana. Y no es por casualidad que esas visitas concluyan con la certeza de que en el reino de Espana se tortura y se violan los derechos civiles por parte del estado.
            Finalmente hay que tenerlos cuadrados para acusarme de “psicologo” (?) para concluir tu escrito con un sesudo (sic) analisis sobre la realidad paralela (?) en la que afirmas que viven los malvados vascos. Claro que como ya has demostrado, esa tolerancia, ese frio analisis que te caracteriza, el problema es que como decia Gabilondo (?) estamos equivocados, haber empezado por ahi, otros antes que tu tambien creyeron que estabamos equivocados, como Mola y compania que creian que debiamos ser redimidos al fuego.
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          • Sigues sin dar numeros verificados por cuerpos independientes. En lo que se refiere a Amnistia Internacional, que es lo mas parecido que hay, tienen claro que la principal fuente de violacion de derechos humanos en EspaNa es ETA.

            esa falacia argumentativa que estas utilizando que se denomina “culpable por asociacion”, http://en.wikipedia.org/wiki/Association_fallacy . Y la estas usando tanto para justificar a ETA (ie, segun tu porque en los casos en los que hay conflictos como el norirlandes hay abuso policial, eso implica que en todos los casos que hay abusos policiales hay conclicto politico, cosa que es rotundamente falsa como muestran los informes de amnistia internacional) como para poner a EspaNa al mismo nivel que Corea del Norte (segun tu porque todos los paises en los que existen abusos policiales como los que existen en EspaNa son como Corea del Norte).

            Argumentos completamente falaces que no van a ningun sitio en mentes objetivas que no tienen sus capacidades intelectuales mermadas por aNos de lavado de cerebro nacionalista vasco. Como te digo, en un contexto europeo, llevasteis el caso de la ilegalizacion de Batasuna al Tribunal Europeo de Derechos humanos y se os dijo que la ilegalizacion era una necesidad social imperiosa porque son Batasuna y ETA (no EspaNa o sus cuerpos policiales) las principales amenazas para la convivencia tanto en Euskadi como en EspaNa.

  23. Nolodigo, coleguita, quien esta poniendo al mismo nivel de COrea del norte al reino este eres tu cuando dices que en todos los lugares se dan “abusos policiales” eso si, no nos explicas porque Espana merece la atencion del Relator de Naciones Unidas y Francia no. Esta muy feo ignorar los argumentos que desmontan tus ocurrencias justificando la represion del estado espanol, represion, por cierto, denunciada por NU. No nos reprimais.
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  24. Oye,Paul,qué pasa,que el no lo digo te unta?No vemos otra explicación.Te está pringando con su propia mierda.Nos has defraudado.No me mandes más mensajes de esa inmundicia de kaki,que yo por dignidad me voy a borrar de tu blog.O el de ese perro,tanto monta.

    • Le estais faltando al respeto a Paul.

      No estoy de acuerdo con las ideas que defiende ni con el proyecto de Lokarri, por supuesto, pero esta demostrando tener una elevada altura de miras, mucho mas elevada que la de los habituales abertzales del foro, al permitir que voces disidentes, como la mia, se expresen sin censurar. Ademas admiro la dedicacion que pone en defender su proyecto de forma pacifica aunque no lo comparta.

      Vuelvo a repetir que no soy policia ni mucho menos. Soy un simple ciudadano privado que hace la tira de aNos que no vive en EspaNa. Los comentarios despectivos, y en algunos casos amenazantes, que estais utilizando tu o elordi para lo unico que sirven es para reafirmarme en mi decision de mantenerme anonimo y para que los que no saben de que va la sociedad vasca vean la clase de tipejos que componen la base social que apoya Batasuna/ETA.

      En el fondo, las ideas que yo estoy expresando aqui son mayoritarias en la sociedad vasca, compartidas incluso en parte por la base social del PNV. Los que sois minoritarios sois gente como tu.

        • Quizas lo que te sorprende es que el nacionalismo vasco no consiguio machacarme la autoestima a pesar de lo mucho que lo intentaron :D? Lo que consiguio en cierto modo fue lo contrario, aumentarme el ego al ver desde fuera de EspaNa que de Euskadi, ya no digamos del nacionalismo vasco, no ha oido hablar casi nadie. Y los pocos que han oido hablar de vascos, enseguida lo asocian a ETA, gracias claro esta a la inestimable ayuda del nacionalismo vasco y sus campaNas de desinformacion en el extranjero.

          Lo que he dicho ahi es cierto. La base social del PNV es mas diversa de lo que a Ibarretxe le gustaria y asi lo demuestran los tanto los propios sondeos que tiene el PNV, de los cuales alguna vez se ha hablado, como los resultados electorales. Cuanto mas se ha radicalizado el PNV, mas votos han sacado las opciones no nacionalistas. A ver si alguien cree que la victoria del PSE en las generales de 2008 no se debio a un transvase de votos del PP al PSE. Si se comparan los resultados de las elecciones generales de 2004 con las del 2008, PNV y PSE practicamente intercambiaron papeles en cuanto al computo total de votos. El PSE le arrebato unos 100.000 votos al PNV en esas elecciones. Es una masa de votantes que es practicamente igual a la base social de Batasuna y que puede votar al PSE y al PNV indistintamente. Algunos volvieron al PNV en las elecciones vascas del 2009 y, como dicen varias encuestas hechas desde entonces, la mayoria de vascos preferia un gobierno PNV/PSE a un gobierno del PSE con apoyo de investidura del PP. Claramente un gobierno PNV/PSE, como los de Ardanza, no representa el rupturismo que defienden ETA, Batasuna y el autodenominado polo soberanista.

          • Yo creo que ese acoso personal de todo el nacionalismo contra ti te dejo tocado, creo que no ves muy claro, tambien creo que mientes como un leon bien sea porque te tragas todos los embustes del Ministerio de la Verdad bien porque no te queda otra mas que mentir para encajar tus ocurrencias con la “realidad” esa autocreada.
            Recapitulando, afirmaste que “En el fondo, las ideas que yo estoy expresando aqui son mayoritarias en la sociedad vasca, compartidas incluso en parte por la base social del PNV”. Es mentira, espabila, la mayoria de la sociedad vasca no esta instalada en el rencor, en el odio, en el desprecio a personas tan queridas como los companeros de Egunkaria, la mayoria de los vascos estan por una salida dialogada como, por ejemplo, propone Lokarri, la mayoria no considera a Currin un “terrorista” y la mayoria, ademas, esta por la libre concurrencia de todas las ideas y todos los proyectos y es que al contrario que tu los vascos no somos fascistas.
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          • Bueno bueno, otra vez soltar topicazos contra mi no te arma de razones. Lo que dije, que has repetido, es lo que dije y me repito. Que es lo que no se entiende de “compartidas incluso en parte por la base social del PNV” ?

            La mayoria de la sociedad vasca quiere que ETA desaparezca de forma unilateral sin darle nada a cambio (parte de la base social del PNV acepta eso, otra parte no). La mayoria de la sociedad vasca no es independentista (parte de la base social del PNV lo es, parte no). Vas cogiendole el truco?

            Y desde luego los nacionalistas vascos sois aburridos hasta la saciedad. Te crees que porque hagas referencias orwelianas eres mas erudito? Lo unico que demuestras es el poco analisis critico que tienes, puesto que el movimiento orweliano por excelencia en Euskadi es el nacionalismo vasco, que inventa pasados, futuros, realidades imaginarias. Como dijo alguien, segun el nacionalismo vasco, la historia de Euskadi es una entidad dinamica. Que, por si no entiendes que significa, es que cambian la historia segun les conviene, algo que es contradictorio porque en teoria la historia es algo estatico puesto que no puede cambiarse. Para el nacionalismo vasco, si hay que inventarse estados vascos que nunca existieron, pues se inventan. Que hay que inventarse nombres vascos que nunca existieron? Pues se inventan. Que hay que inventarse conflictos que nunca existieron? Pues se inventan. Etc, etc.

            En fin, menudo agujereamiento cerebral teneis en la cabeza. El nacionalismo vasco es como el alcohol, mata neuronas y las deja inutilizadas de forma irreversible.

  25. Creo que por referenciarme a 1984 soy mazo listo y culto, ademas de increiblemente atractivo pero eso es algo que creo no se percibe a traves del foro.
    En cualquier caso tienes tres problemas (al menos son tres los que yo he apreciado).
    El primero es que vives en el rencor, nos dices que hubo un complot del nacionalismo y que te jodio la infancia y la juventud como si los nacionalistas fueran obispos o curas de esos que tocan el culo a los ninos.
    El segundo que no sabes lo que escribes por eso prefieres ignorar que escribiste “En el fondo, las ideas que yo estoy expresando aqui son mayoritarias en la sociedad vasca” y te repito lo mismo que te dije arriba, alli te refiero. Por cierto, no me vengas ahora con que tus ocurrencias son que a ETA no hay que darle no se que ni que es independentista porque de eso no hemos hablado, no aun, hemos hablado de tu adoracion por la violencia, la venganza y la tirania, hemos hablado de tu defensa cerrada de la tortura y la proscripcion de la participacion politica activa y pasiva, hay la sociedad vasca os da la espalda y os repudia, os manda a guetos como Neguri o Intxaurrondo.
    Tercero, tu conocimiento del nacionalismo vasco se congelo, calculo que, por 1934, es un antinacionalismo rancio, antiguo, Prietista (toma, otra referencia para mi lucimiento), tienes que evolucionar, leer mucho y leer bueno.
    Yo no creo que tengas ningun problema con tus neuronas solo creo que eres victima de la propaganda espanola, de sus mentiras lo que me recuerda este poema escrito por otro nacionalista, Jon Juaristi:
    Spoon River.
    Te preguntas, viajero, por qué hemos muerto jóvenes
    y por qué hemos matado tan estúpidamente.
    Nuestros padres mintieron: eso es todo.

    Queda en paz Nolodigo, ya he dicho todo lo que tenia que decirte.
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    • Fijate, que yo creo que solo tienes uno: el cerebro agujereado por el lavado de cerebro del nacionalismo vasco, probablemente la ideologia mas retrograda que existe en europa occidental ahora mismo :D. Vamos, hasta Le Pen y similares son mejores que vosotros porque al menos no justifican la existencia de movimientos terroristas como ETA en conflictos politicos inventados.

      El resto de tus problemas son corolarios de el: te crees culto por hacer referencias orwelianas, que sabes mucho de derechos humanos porque repites los agravios que salen del manual de ETA y Batasuna (a pesar de que los que realmente juzgan derechos humanos han declarado a ambas ilegales), etc, etc. Como ya dije en otro momento, yo he justificado todos y cada uno de mis statements con referencias, como por ejemplo lo que llevan diciendo las urnas durante los ultimos 30 aNos, mientras que tu te has limitado a distorsionar la realidad. Quien tiene un minimo de inteligencia y lea estas lineas puede perfectamente diferenciar quien habla desde el lavado de cerebro y quien no. Mira que llamar a Gorostiza honrado :D.

      Por cierto, aprovecho la intervencion para alegrarme de que hoy hay siete etarras menos en circulacion. Si al final me voy a hacer fan de ZP y Rubalcaba!!!