Comentarios en: La deslegitimación de ETA, ¿estamos acertando?

Por: Paul Rios

Paul Rios — Mon, 21 Sep 2009 13:02:57 +0000

Encantado de poder leer tu aportación. Me quedo sobre todo con los dos primeros puntos que aportas. Respecto a los temas relacionados con la construcción nacional y la izquierda pienso que ETA debería hacer balance del efecto que provoca la violencia ya que en vez de contribuir a esos objetivos está dificultándolos. El problema es que ETA no hace balances asentados en la realidad y sigue empeñada en creer que es necesaria una vanguardia para guiar a la ciudadanía vasca. Seguramente piensan que somos menores de edad y que necesitamos un tutor.

Por: Mikel Orrantia

Mikel Orrantia — Sat, 19 Sep 2009 20:24:33 +0000

Salud.
Apunto unas reflexiones que quizá sean de alguna utilidad. Veamos:
Decía en el Blog de SALBURUA, visitado desde este, que lamento doblemente la existencia de ETA (pongamos desde 1980, incluso antes):
a) por las penalidades que provoca, a terceros, victimas de sus acciones, y a sus propios militantes y seguidores colaterales, aunque sean voluntarios;
b) por la restricción de la libertad de las personas y de la mayoría de los vascos en particular, debido al miedo a expresarse libre y personalmente sobre estas cuestiones, por la latente (real) presencia y actividad de ETA y su potencial (o real) amenaza;
c) por el espacio político social y cultural que ocupa en la marcha de nuestra Nacionalidad (la vasca, la que culturalmente se entiende como la vieja Euskal Herria) hacia su constitución en Nación (lo de ‘en Estado Nacional’ me gusta mucho menos). Una Nación federal, plural, democrática, nueva y progresista, y solidaria con sus ciudadanos y sus entornos; integrada en la naciente y en desarrollo Unión Europea…
d) es de tener presente que “el espacio ocupado por un cuerpo, de semejante peso especifico, no puede ser ocupado por otro”… Por eso, a la izquierda del nacionalismo peneuvista, aquí solo se forman pequeños partidos y grupúsculos que acaban más aficionados al espacio al sol del poder (social, mediático, popular, prestigio, etc…) de sus dirigentes que de promover un espacio de izquierdas capaz de integrar y proyectar hacia el progreso en paz y libertad a nuestro pueblo, a nuestra nacionalidad, a nosotros los ciudadanos vascos que deseamos divorciarnos de España… y seguir siendo europeos.
En cualquier caso, me ha gustado tu reflexión y te ruego consideres las mías como una eventual aportación adicional.
Seguimos.
Mikel

Por: Nynaeve Mandragoran

Nynaeve Mandragoran — Fri, 11 Sep 2009 11:51:23 +0000

Ez horregatik

Pero no encuentro el tuyo…

Por: Paul Rios

Paul Rios — Fri, 11 Sep 2009 09:40:40 +0000

Ongi etorria Asier! A ver si somos capaces de que estas opiniones sean más escuchadas

Por: aarteaga

aarteaga — Thu, 10 Sep 2009 22:13:49 +0000

Me estreno en esto para comentar que estoy muy de acuerdo con Paul y me parece importante decirlo hoy que es una opinión poco escuchada.
Las estrategias que se llaman de “tolerancia cero” o “deslegitimación de la violencia” presentan muchos problemas éticos, pero además yo creo que son contraproducentes.
Creo que no hay nada que deslegitime más la violencia que el cumplimiento escrupulosos de los derechos humanos, la libertad de expresión, manifestación,…

Por: Paul Rios

Paul Rios — Thu, 10 Sep 2009 20:20:14 +0000

No sé si es posible la derrota de ETA, igual lo es, pero un final desordenado de la violencia deja rescoldos que pueden provocar que en el futuro alguien decida usar de nuevo la violencia. Por eso prefiero un final ordenado que permita afrontar un proceso de reconciliación que establezca unas bases para que esto nunca más vuelva a suceder.

Por: urdin

urdin — Thu, 10 Sep 2009 19:52:08 +0000

Eskerrik asko, Nynaeve, un placer leerte. Espero que tomes más veces el blog de Paul al asalto. Bueno, también el resto…

Por: Paul Rios

Paul Rios — Thu, 10 Sep 2009 09:04:45 +0000

Sólo quería darte las gracias por el comentario, que completa muy bien el debate. Eskerrik asko!

Por: Nynaeve Mandragoran

Nynaeve Mandragoran — Thu, 10 Sep 2009 09:00:19 +0000

En cuanto mi comentario al post, la verdad, es que todavía me quedan esperanzas cuando escucho/leo a algún socialista (o psoista), este discurso, que me parece mucho más acorde a la realidad y al socialismo.

Por: Nynaeve Mandragoran

Nynaeve Mandragoran — Thu, 10 Sep 2009 08:56:37 +0000

Ahora bien, flaco favor hacemos si cada vez que decimos lo de tolerancia cero, e incluso cada vez que el eStado emplea su fuerza, y en efecto demuestra que es mas fuerte, flaco favor le hacemos si le acusamos de “abusón”. No no no, que esto no va de dejarse ganar, o de luchar de tu a tu a ver quien gana, que esto va de defender lo que es normal, en el actual Estado contra ETA, o en un supuesto Estado Vasco contra una organización terrorista. que defenderse no significa menos democracia, menos derechos humanos, defenderse significa mas para ti y para mi, mas libertad y mas democracia.

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Y por último:

Perdona, al Estado se le tacha de abusón, cuando en su lucha contra ETA toma como rehenes a personas totalmente inocentes, porque eso son los familiares de los presos de ETA. A los que ahora, se les está dando una vuelta de tuerca más, que ni las dictaduras se habían atrevido a tanto.

También son daños colaterales, llevar en un proceso cómo el 18/98+, te tachen de terrorista, lo quieras sí o sí, te caigan 10 años por dirigente de ETA y luego resulta que en una revisión sales absuelto.

Hasta los mismos jueces no se lo creen, cuando en varias ocasiones han dejado en libertad más o menos vigilada, a personas de ese proceso con las excusas más variopintas. ¡Vamos ya quisisera un preso común que le dejaran irse a casa porque tiene amnea del sueño por ejemplo!. Y eso que no hablamos de mindundis, que era por “dirigente” de ETA por lo que estaban encarcelados. Que digo yo que el dirigente, la cabeza pensante, casi debería ser más responsable que el brazo ejecutor, ¿no?

Si la ley de partidos ya en si es una aberración, los niveles de manipulación al que se ha llegado con ella, ha sido impresentable. Askatasuna, con esa ley en la mano, podría haberse presentado a las autonómicas…. Claro que confundir unos carteles de la asociación con el partido, ya es razón suficiente cómo para impedírselo.

Los razonamientos de que cualquier partido que se haga desde la IA es terrorista porque ETA dice que hay que estar en las elecciones… ¿no es válido para todos los demás partidos sque también están en las elecciones?

¿Por qué no se atienden los requerimientos de la ONU, la UE, AI, WH, los comités anti tortura en España? No será que el estado SÍ que es un abusón… Aunque es más fácil eso de decir que ETA tiene un manual de denunciar torturas si o sí, cuando ese manual, es un manual (igualito al de los insumisos en sus tiempos, a los okupas de hoy en día) de qué hacer Sí te torturan…

Y tú última frase, sabes, la podría decir cualquier miembro de ETA, porque ellos también piensan que están luchando por una mayor democracia y libertad.

Un saludo

P.D.: Paul, siento haber tomado tu blog al asalto… no me he podido resistir…