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	<title>Comentarios en: El testimonio directo de las victimas en las aulas</title>
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	<description>El proceso de paz, la participación ciudadana y Lokarri</description>
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		<title>Por: ¿Educar? más bien manipular</title>
		<link>http://paulrios.net/proceso-paz/el-testimonio-directo-de-las-victimas-en-las-aulas/comment-page-1/#comment-1986</link>
		<dc:creator>¿Educar? más bien manipular</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Apr 2010 17:32:26 +0000</pubDate>
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		<description>[...] barruntamos lo peor al respecto de esta iniciativa del GV, tal y cómo se puede leer en los posts El testimonio de las Víctimas en las Aulas I y [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] barruntamos lo peor al respecto de esta iniciativa del GV, tal y cómo se puede leer en los posts El testimonio de las Víctimas en las Aulas I y [...]</p>
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		<title>Por: Tirita</title>
		<link>http://paulrios.net/proceso-paz/el-testimonio-directo-de-las-victimas-en-las-aulas/comment-page-1/#comment-1260</link>
		<dc:creator>Tirita</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 Jan 2010 21:29:31 +0000</pubDate>
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		<description>Pero Paul, ¿Te has parado a pensar en por qúe quedarse en &quot;víctimas del conflicto&quot; y no ir mas allá?
Víctimas del maltrato machista.
Víctimas de arbitrarierades del estado
Víctimas de robos y atracos.
Víctimas de racismo.
etc
etc.

Vamos, que si lo que se quiere es &quot;sensibilizar&quot; a los niños en cosas que están mal, o en cosas que &quot;la sociedad&quot; no debe repetir o hacer. Deberían hacer una lista completa.
De otra manera no se entiende.

¿Quieren que los críos se eduquen en un correcto comportamiento social a base de ver todos los efectos que todo mal comportamiento social produce? Pues que lo hagan al completo.

Eso de que la sociedad hace un &quot;mea culpa&quot; de algo, generalmente lo inserta en la educacion, o en museos del horror, o en conmemoraciones, cuando es &quot;el estado&quot; el culpable de lo cometido. No cuando es &quot;la ilegalidad&quot; la que lo ha cometido. Es inédito en el mundo.

Lo de la reconciliación, sería interesante dentro de 10 años, cuando las hostilidades se hubieran calmado, y &quot;entre las víctimas&quot; unas frente a otras. Y ni siquiera está garantizado el resultado de &quot;todos tan amigos y como si nada hubiera pasado&quot;
.-= Puedes leer en el blog de Tirita ..&lt;a href=&quot;http://pasandodelalinea.wordpress.com/2010/01/07/domingueros-de-las-causas-solidarias-de-moda-%C2%A1%C2%A1que-cool/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Domingueros de las causas solidarias de moda. ¡¡Qué cool!!&lt;/a&gt; =-.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pero Paul, ¿Te has parado a pensar en por qúe quedarse en &#8220;víctimas del conflicto&#8221; y no ir mas allá?<br />
Víctimas del maltrato machista.<br />
Víctimas de arbitrarierades del estado<br />
Víctimas de robos y atracos.<br />
Víctimas de racismo.<br />
etc<br />
etc.</p>
<p>Vamos, que si lo que se quiere es &#8220;sensibilizar&#8221; a los niños en cosas que están mal, o en cosas que &#8220;la sociedad&#8221; no debe repetir o hacer. Deberían hacer una lista completa.<br />
De otra manera no se entiende.</p>
<p>¿Quieren que los críos se eduquen en un correcto comportamiento social a base de ver todos los efectos que todo mal comportamiento social produce? Pues que lo hagan al completo.</p>
<p>Eso de que la sociedad hace un &#8220;mea culpa&#8221; de algo, generalmente lo inserta en la educacion, o en museos del horror, o en conmemoraciones, cuando es &#8220;el estado&#8221; el culpable de lo cometido. No cuando es &#8220;la ilegalidad&#8221; la que lo ha cometido. Es inédito en el mundo.</p>
<p>Lo de la reconciliación, sería interesante dentro de 10 años, cuando las hostilidades se hubieran calmado, y &#8220;entre las víctimas&#8221; unas frente a otras. Y ni siquiera está garantizado el resultado de &#8220;todos tan amigos y como si nada hubiera pasado&#8221;<br />
.-= Puedes leer en el blog de Tirita ..<a href="http://pasandodelalinea.wordpress.com/2010/01/07/domingueros-de-las-causas-solidarias-de-moda-%C2%A1%C2%A1que-cool/" rel="nofollow">Domingueros de las causas solidarias de moda. ¡¡Qué cool!!</a> =-.</p>
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		<title>Por: Nynaeve</title>
		<link>http://paulrios.net/proceso-paz/el-testimonio-directo-de-las-victimas-en-las-aulas/comment-page-1/#comment-1252</link>
		<dc:creator>Nynaeve</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Jan 2010 11:15:59 +0000</pubDate>
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		<description>Lo cierto es que no son capaces de ponerse de acuerdo en el parlamento, ¿lo van a conseguir tratándose de educación y niños?

¡¡¡Venga ya!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo cierto es que no son capaces de ponerse de acuerdo en el parlamento, ¿lo van a conseguir tratándose de educación y niños?</p>
<p>¡¡¡Venga ya!!!</p>
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		<title>Por: Nynaeve</title>
		<link>http://paulrios.net/proceso-paz/el-testimonio-directo-de-las-victimas-en-las-aulas/comment-page-1/#comment-1251</link>
		<dc:creator>Nynaeve</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Jan 2010 11:14:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://paulrios.net/?p=856#comment-1251</guid>
		<description>¿Parece obvio, verdad? pues mira que yo dudo y mucho que esa sea la intención del PSE.

Y sinceramente espero equivocarme.

También creo que no sería un error &quot;más&quot; del PSE y por ende del PSOE, sino uno muy grave que haría que la sociedad se ponga mucho más a la defensiva.

Si no fuera tan grave, yo diría un &quot;ellos sabrán&quot; y pasaría de todo, pero es que SÍ es tan grave. :(
.-= Puedes leer en el blog de Nynaeve ..&lt;a href=&quot;http://www.laruedadeltiempo.net/2010/01/08/el-club-de-las-canciones-la-risa/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;El Club de las Canciones: La risa&lt;/a&gt; =-.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Parece obvio, verdad? pues mira que yo dudo y mucho que esa sea la intención del PSE.</p>
<p>Y sinceramente espero equivocarme.</p>
<p>También creo que no sería un error &#8220;más&#8221; del PSE y por ende del PSOE, sino uno muy grave que haría que la sociedad se ponga mucho más a la defensiva.</p>
<p>Si no fuera tan grave, yo diría un &#8220;ellos sabrán&#8221; y pasaría de todo, pero es que SÍ es tan grave. <img src='http://paulrios.net/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':(' class='wp-smiley' /><br />
.-= Puedes leer en el blog de Nynaeve ..<a href="http://www.laruedadeltiempo.net/2010/01/08/el-club-de-las-canciones-la-risa/" rel="nofollow">El Club de las Canciones: La risa</a> =-.</p>
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	<item>
		<title>Por: Iker</title>
		<link>http://paulrios.net/proceso-paz/el-testimonio-directo-de-las-victimas-en-las-aulas/comment-page-1/#comment-1250</link>
		<dc:creator>Iker</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Jan 2010 09:55:24 +0000</pubDate>
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		<description>Si se quiere educar a los niños sobre materias del conflicto vasco se debe llevar a víctimas del conflicto, y no sólo a víctimas de ETA. Una madre que tiene que hacer 800 kilómetros para ver a su hijo, que cumple condena, es también una víctima. Un acusado que estuvo aislado y en prisión preventiva durante años para, luego, ser declarado inocentes, es también una víctima. Un empresario extorsionado y puesto delante de un juez acusado de colaboración con ETA es también una vícitma. Así que la lista es larga, y deben ser tenidas en cuenta todas las víctimas del conflicto, insisto, no sólo de ETA.

Ese es el único modo de dar una visión del conflicto que haga que los alumnos tengan en cuenta al prójimo. Proyectar una imagen sesgada es, a mi juicio, una posición política censurable.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si se quiere educar a los niños sobre materias del conflicto vasco se debe llevar a víctimas del conflicto, y no sólo a víctimas de ETA. Una madre que tiene que hacer 800 kilómetros para ver a su hijo, que cumple condena, es también una víctima. Un acusado que estuvo aislado y en prisión preventiva durante años para, luego, ser declarado inocentes, es también una víctima. Un empresario extorsionado y puesto delante de un juez acusado de colaboración con ETA es también una vícitma. Así que la lista es larga, y deben ser tenidas en cuenta todas las víctimas del conflicto, insisto, no sólo de ETA.</p>
<p>Ese es el único modo de dar una visión del conflicto que haga que los alumnos tengan en cuenta al prójimo. Proyectar una imagen sesgada es, a mi juicio, una posición política censurable.</p>
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	<item>
		<title>Por: Ugarte</title>
		<link>http://paulrios.net/proceso-paz/el-testimonio-directo-de-las-victimas-en-las-aulas/comment-page-1/#comment-1248</link>
		<dc:creator>Ugarte</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jan 2010 18:42:53 +0000</pubDate>
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		<description>Biktimen inguruan kontraesanetan ikusten ditut PSE-EE eta PP.
ETAren biktimen kasuan gauzak muturreraino eraman nahi dituzte, baina:
- gerra zibileko biktimen kasuan oso zabar jokatu dute.
-berdin GAL, BVE eta Gobernuek zer ikusia izan dutenean.
-biktima berriak sortzeak ez die ajolik: niretzak biktima berriak dira torturak jasan dituztenak, epaiketa injustoak izan eta izango dituztenak (18/98, Egunkaria kasua...), NBEtik egindako iradokizunei muzin egin diete...
-eta gaur bertan Basagoitik esan duena azkena da, &quot;kolmoa&quot;: por mí que dejen de comer y lleguen hasta el final...

Dena den, aitortu behar dut, PSE eta PPko politikari eta beste askok bizi duten eguneroko drama ez dela nolanahikoa, eta horrek eragina izan dezakeela haien pentsamoldean. Ea oraingoan borroka armatuari amaiera ematen dioten. Gauzak arras aldatuko lirateke.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Biktimen inguruan kontraesanetan ikusten ditut PSE-EE eta PP.<br />
ETAren biktimen kasuan gauzak muturreraino eraman nahi dituzte, baina:<br />
- gerra zibileko biktimen kasuan oso zabar jokatu dute.<br />
-berdin GAL, BVE eta Gobernuek zer ikusia izan dutenean.<br />
-biktima berriak sortzeak ez die ajolik: niretzak biktima berriak dira torturak jasan dituztenak, epaiketa injustoak izan eta izango dituztenak (18/98, Egunkaria kasua&#8230;), NBEtik egindako iradokizunei muzin egin diete&#8230;<br />
-eta gaur bertan Basagoitik esan duena azkena da, &#8220;kolmoa&#8221;: por mí que dejen de comer y lleguen hasta el final&#8230;</p>
<p>Dena den, aitortu behar dut, PSE eta PPko politikari eta beste askok bizi duten eguneroko drama ez dela nolanahikoa, eta horrek eragina izan dezakeela haien pentsamoldean. Ea oraingoan borroka armatuari amaiera ematen dioten. Gauzak arras aldatuko lirateke.</p>
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	<item>
		<title>Por: Paul Rios</title>
		<link>http://paulrios.net/proceso-paz/el-testimonio-directo-de-las-victimas-en-las-aulas/comment-page-1/#comment-1247</link>
		<dc:creator>Paul Rios</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jan 2010 14:19:55 +0000</pubDate>
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		<description>Yo me conformaría con que también tuviesen la posibilidad de hablar los familiares de Joxe Arregi o Rosa Rodero, por poner dos ejemplos, uno de una víctima de la tortura y otro de una víctima que apuesta por el diálogo. No tengo muchas esperanzas de que vaya a ser así, pero veremos, que este tema irá para largo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo me conformaría con que también tuviesen la posibilidad de hablar los familiares de Joxe Arregi o Rosa Rodero, por poner dos ejemplos, uno de una víctima de la tortura y otro de una víctima que apuesta por el diálogo. No tengo muchas esperanzas de que vaya a ser así, pero veremos, que este tema irá para largo.</p>
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		<title>Por: Paul Rios</title>
		<link>http://paulrios.net/proceso-paz/el-testimonio-directo-de-las-victimas-en-las-aulas/comment-page-1/#comment-1246</link>
		<dc:creator>Paul Rios</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jan 2010 14:16:21 +0000</pubDate>
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		<description>Aceptando que pueda ser positivo se me plantea una duda: ¿está el tema lo suficientemente maduro a nivel social como para que esto no se convierta en una actividad contraproducente?, ¿no sería mejor empezar con un consenso político amplio y la transmisión virtual de los testimonios para ir desbrozando el camino? Este es un tema muy delicado en el que hay que avanzar paso a paso sobre seguro, al menos, esa es mi impresión.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aceptando que pueda ser positivo se me plantea una duda: ¿está el tema lo suficientemente maduro a nivel social como para que esto no se convierta en una actividad contraproducente?, ¿no sería mejor empezar con un consenso político amplio y la transmisión virtual de los testimonios para ir desbrozando el camino? Este es un tema muy delicado en el que hay que avanzar paso a paso sobre seguro, al menos, esa es mi impresión.</p>
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		<title>Por: Paul Rios</title>
		<link>http://paulrios.net/proceso-paz/el-testimonio-directo-de-las-victimas-en-las-aulas/comment-page-1/#comment-1245</link>
		<dc:creator>Paul Rios</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jan 2010 14:13:19 +0000</pubDate>
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		<description>Gauza batzu erantzun ditzaket:

1- irakurri dut 11-16 urteko ikasleak programan berri honetan sartuko dituztela.
2- Hori zehazten ari dira, baina ez daukagu datu gehiagorik konfirmatzeko nola izango den proiektuaren garapena.
3- Galdera ona. Celaak, elkarrizketa batean, esan du: &quot;el testimonio de todas las víctimas del sufrimiento se impartirá dentro de la asignatura Educación para la Ciudadanía&quot;. Sufrimenduaren biktima guztiak, Parlamentua onartutako adierazpena kontuan izanda, ETA, GAL eta talde parapolizialenak dira, baina ez dakit hori izango den departamenduaren ideia.
4- Uste dut horrela izan behar dela, baina badakigu nola den gobernuaren jarrera. Oraindik GALen biktimak bigarren maialakoak dira.
5 eta 6- Uf, hor dago gakoa. Gatazka kontrolik gabe eramatea eskoletara oso arriskutsua izan daiteke.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gauza batzu erantzun ditzaket:</p>
<p>1- irakurri dut 11-16 urteko ikasleak programan berri honetan sartuko dituztela.<br />
2- Hori zehazten ari dira, baina ez daukagu datu gehiagorik konfirmatzeko nola izango den proiektuaren garapena.<br />
3- Galdera ona. Celaak, elkarrizketa batean, esan du: &#8220;el testimonio de todas las víctimas del sufrimiento se impartirá dentro de la asignatura Educación para la Ciudadanía&#8221;. Sufrimenduaren biktima guztiak, Parlamentua onartutako adierazpena kontuan izanda, ETA, GAL eta talde parapolizialenak dira, baina ez dakit hori izango den departamenduaren ideia.<br />
4- Uste dut horrela izan behar dela, baina badakigu nola den gobernuaren jarrera. Oraindik GALen biktimak bigarren maialakoak dira.<br />
5 eta 6- Uf, hor dago gakoa. Gatazka kontrolik gabe eramatea eskoletara oso arriskutsua izan daiteke.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Paul Rios</title>
		<link>http://paulrios.net/proceso-paz/el-testimonio-directo-de-las-victimas-en-las-aulas/comment-page-1/#comment-1244</link>
		<dc:creator>Paul Rios</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jan 2010 14:02:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://paulrios.net/?p=856#comment-1244</guid>
		<description>Me parece que tu comentario es muy ilustrativo. Si eso sucede en Irlanda, donde está en marcha un proceso de paz y se dan tímidos pasos hacia la reconciliación, seguramente no es lo más adecuado transmitir en directo los testimonios de las víctimas. Coincido con lo que dices.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me parece que tu comentario es muy ilustrativo. Si eso sucede en Irlanda, donde está en marcha un proceso de paz y se dan tímidos pasos hacia la reconciliación, seguramente no es lo más adecuado transmitir en directo los testimonios de las víctimas. Coincido con lo que dices.</p>
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