Comentarios en: Excesos 2.0 (I). La democracia colaborativa. http://paulrios.net/otros-temas/web-20/excesos-20-i-la-democracia-colaborativa/ El proceso de paz, la participación ciudadana y Lokarri Tue, 03 Apr 2012 10:02:32 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Por: Paul Rios http://paulrios.net/otros-temas/web-20/excesos-20-i-la-democracia-colaborativa/comment-page-1/#comment-35 Paul Rios Fri, 26 Jun 2009 07:09:49 +0000 http://paulrios.net/?p=193#comment-35 Aupa Idoia, yo entendí otra cosa, pero puede ser debido a que últimamente estoy más acostumbrado a dar charlas que a escucharlas :) La idea me parece muy buena. Posiblemente el contexto, la Politika 2.0, hace que pongamos la lupa excesivamente en este tema, dejando cosas a un lado, cuando yo entiendo que la participación es un único objetivo al que hay que contribuir desde internet y desde las dinámicas presenciales. Aupa Idoia,

yo entendí otra cosa, pero puede ser debido a que últimamente estoy más acostumbrado a dar charlas que a escucharlas :)

La idea me parece muy buena. Posiblemente el contexto, la Politika 2.0, hace que pongamos la lupa excesivamente en este tema, dejando cosas a un lado, cuando yo entiendo que la participación es un único objetivo al que hay que contribuir desde internet y desde las dinámicas presenciales.

]]> Por: Paul Rios http://paulrios.net/otros-temas/web-20/excesos-20-i-la-democracia-colaborativa/comment-page-1/#comment-34 Paul Rios Fri, 26 Jun 2009 07:06:14 +0000 http://paulrios.net/?p=193#comment-34 Hola Marc, encantado de leerte. Lo primero de todo quiero subrayar que tu planteamiento me parecio muy interesante y sugestivo, aunque, como ya te comenté en la propia charla, creo que el punto de partida para la propuesta debería ser cómo sumar lo bueno de la democracia deliberativa, directa y colaborativa para profundizar en una democracia participativa. Posiblemente hayas sido el pagano de una reflexión a la que estaba dando vueltas últimamente. La participación democrática 2.0 no es un objetivo en sí mismo. En mi opinión, el objetivo es emplear los valores y las herramientas 2.0 para acercar la política al ciudadano, sin descuidar otras formas de participación que se encuentran en decadencia o son despreciadas por algunos "gurus" dospuntoceristas. Un ejemplo. En la sesión del curso en la que participaste estaba una responsable de participación de una institución vasca. Al preguntarle qué le había parecido el curso me comentó que había echado en falta alguna referencia a cómo combinar la participación presencial y la 2.0. Todo era participación a través de internet. De acuerdo en que es algo novedoso y con grandes potencialidades, pero no podemos descuidar esa otra vertiente de la participación y nos falta reflexión sobre las maneras de que ambas confluyan en ese objetivo de fomentar la implicación ciudadana. Ya sabes que vuestro proyecto me parece sumamente interesante y que estoy dispuesto a colaborar en él, aunque a veces sea un poco crítico ;) Un abrazo. Hola Marc, encantado de leerte. Lo primero de todo quiero subrayar que tu planteamiento me parecio muy interesante y sugestivo, aunque, como ya te comenté en la propia charla, creo que el punto de partida para la propuesta debería ser cómo sumar lo bueno de la democracia deliberativa, directa y colaborativa para profundizar en una democracia participativa.

Posiblemente hayas sido el pagano de una reflexión a la que estaba dando vueltas últimamente. La participación democrática 2.0 no es un objetivo en sí mismo. En mi opinión, el objetivo es emplear los valores y las herramientas 2.0 para acercar la política al ciudadano, sin descuidar otras formas de participación que se encuentran en decadencia o son despreciadas por algunos “gurus” dospuntoceristas.

Un ejemplo. En la sesión del curso en la que participaste estaba una responsable de participación de una institución vasca. Al preguntarle qué le había parecido el curso me comentó que había echado en falta alguna referencia a cómo combinar la participación presencial y la 2.0. Todo era participación a través de internet. De acuerdo en que es algo novedoso y con grandes potencialidades, pero no podemos descuidar esa otra vertiente de la participación y nos falta reflexión sobre las maneras de que ambas confluyan en ese objetivo de fomentar la implicación ciudadana.

Ya sabes que vuestro proyecto me parece sumamente interesante y que estoy dispuesto a colaborar en él, aunque a veces sea un poco crítico ;) Un abrazo.

]]> Por: Marc López Plana http://paulrios.net/otros-temas/web-20/excesos-20-i-la-democracia-colaborativa/comment-page-1/#comment-33 Marc López Plana Fri, 26 Jun 2009 06:48:09 +0000 http://paulrios.net/?p=193#comment-33 Paul, Mi intención, en ningún caso, fue la de contraponer modelos de democracia sino adentrarme en el modelo que nos plantea Beth Noveck como una aproximación que me parece que abre nuevas posibilidades para que la participación ciudadana esté vinculada a la solución de los problemas que tenemos planteados como sociedad así como que esta participación tenga más influencia sobre los gobiernos. Creo que tenemos que tener el debate sobre la utilidad e influencia de la participación permanentemente abierto sin cerrar ninguna puerta ni hacer ninguna contraposición. En todo caso, te agradezco los comentarios que haces a la ponencia así como el debate que has abierto. Hasta pronto, Marc Paul,
Mi intención, en ningún caso, fue la de contraponer modelos de democracia sino adentrarme en el modelo que nos plantea Beth Noveck como una aproximación que me parece que abre nuevas posibilidades para que la participación ciudadana esté vinculada a la solución de los problemas que tenemos planteados como sociedad así como que esta participación tenga más influencia sobre los gobiernos. Creo que tenemos que tener el debate sobre la utilidad e influencia de la participación permanentemente abierto sin cerrar ninguna puerta ni hacer ninguna contraposición.
En todo caso, te agradezco los comentarios que haces a la ponencia así como el debate que has abierto.
Hasta pronto,
Marc

]]> Por: idoiallano http://paulrios.net/otros-temas/web-20/excesos-20-i-la-democracia-colaborativa/comment-page-1/#comment-32 idoiallano Thu, 25 Jun 2009 16:50:48 +0000 http://paulrios.net/?p=193#comment-32 La solución propuesta desde el concepto de democracia colaborativa, no creo que excluya per se, ni le oí al ponente, a Marc nada en este sentido, la convivencia con las múltiples facetas en que la democracia puede desarrollarse. Es más creo que la propuesta de Marc López era precisamente la contraria. Es decir, completar lo que en términos del Libro blanco de la Gobernanza se conoce como circulo virtuoso del diálogo: “Esto significa que el modelo lineal consistente en decidir las políticas desde arriba debe ser sustituido por un círculo virtuoso basado en la interacción, en las redes existentes y en una participación a todos los niveles, desde la definición de las políticas hasta su aplicación” UE Libro Blanco sobre la gobernanza. Desde el punto de vista del ponente lo que habría que seleccionar son los problemas (wicked problems) y adecuar o completar el debate representativo y deliberativo con la aportación de grupos de expertos/as..ya constituidos en redes existentes o por reunir. Bueno.. esto entendí yo:-) Y es lo me gustó de la ponencia: Poder participar de múltiples maneras sin excluir nínguna. Por otro lado, como Alorza posteó durante la referida ponencia, todos podemos ser una micro élite en algún problema. Besarkada handi bat Paul La solución propuesta desde el concepto de democracia colaborativa, no creo que excluya per se, ni le oí al ponente, a Marc nada en este sentido, la convivencia con las múltiples facetas en que la democracia puede desarrollarse. Es más creo que la propuesta de Marc López era precisamente la contraria. Es decir, completar lo que en términos del Libro blanco de la Gobernanza se conoce como circulo virtuoso del diálogo:
“Esto significa que el modelo lineal consistente en decidir las políticas desde arriba debe ser sustituido por un círculo virtuoso basado en la interacción, en las redes existentes y en una participación a todos los niveles, desde la definición de las políticas hasta su aplicación” UE Libro Blanco sobre la gobernanza.

Desde el punto de vista del ponente lo que habría que seleccionar son los problemas (wicked problems) y adecuar o completar el debate representativo y deliberativo con la aportación de grupos de expertos/as..ya constituidos en redes existentes o por reunir.

Bueno.. esto entendí yo:-) Y es lo me gustó de la ponencia: Poder participar de múltiples maneras sin excluir nínguna.

Por otro lado, como Alorza posteó durante la referida ponencia, todos podemos ser una micro élite en algún problema.

Besarkada handi bat Paul

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