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	<title>Comentarios en: Excesos 2.0 (II) Cinco ideas sobre las asociaciones</title>
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	<description>El proceso de paz, la participación ciudadana y Lokarri</description>
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		<title>Por: M Carmen</title>
		<link>http://paulrios.net/otros-temas/web-20/excesos-20-cinco-ideas-sobre-las-asociaciones/comment-page-1/#comment-70</link>
		<dc:creator>M Carmen</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Jul 2009 18:23:45 +0000</pubDate>
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		<description>Pienso que ambas formas se complementan hay momentos en que se puede tomar parte en una asociación, en la que será más fácil poder &quot;entrar&quot; si ya existe un contacto anterior. 
Es decir, ningún espacio de contacto sobra, las personas tendemos a relacionarnos según el momento y la forma de cada etapa de vida o situación vital. 
Decir que una forma u otra me parece un error, ninguna forma es la ideal sino que cada persona según el momento elegirá una u otra lo importante es poder encontrar el espacio de participación de cada cual. 
La vertiente presencial es importante, pero puede ser puntual, y luego mantener otras formas de contacto.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pienso que ambas formas se complementan hay momentos en que se puede tomar parte en una asociación, en la que será más fácil poder &#8220;entrar&#8221; si ya existe un contacto anterior.<br />
Es decir, ningún espacio de contacto sobra, las personas tendemos a relacionarnos según el momento y la forma de cada etapa de vida o situación vital.<br />
Decir que una forma u otra me parece un error, ninguna forma es la ideal sino que cada persona según el momento elegirá una u otra lo importante es poder encontrar el espacio de participación de cada cual.<br />
La vertiente presencial es importante, pero puede ser puntual, y luego mantener otras formas de contacto.</p>
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		<title>Por: Jose Luis Salgado Airas</title>
		<link>http://paulrios.net/otros-temas/web-20/excesos-20-cinco-ideas-sobre-las-asociaciones/comment-page-1/#comment-69</link>
		<dc:creator>Jose Luis Salgado Airas</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Jul 2009 22:53:32 +0000</pubDate>
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		<description>Creo que yo también tengo que explicar mi comentario en el resumen del curso de verano. Hablabamos del ejemplo de fixmysreet, y al decir que las acciones en la web social eran más efectivas que las asociaciones tradicionales, me refería más bien a las asociaciones vecinales. Una foto-denuncia colgada en un medio online puede hacer más &quot;ruido&quot; que una petición de una asociación. En el caso concreto de Lokarri, pienso que estais haciendo muy bien los deberes e implementais el asociacionismo &quot;tradicional&quot; con una presencia activa en la web social. Los cambios no se producen de la noche a la mañana, ni siquiera en el mundo de las TICs.
Yo también me quedo con la &quot;netocracia&quot;...
.-= Puedes leer en el blog de José Luis Salgado (faidit) ..&lt;a href=&quot;http://feedproxy.google.com/~r/jlsalgado/EQBk/~3/xIL6mkE3Cok/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Esta vez le ha tocado a Honduras&lt;/a&gt; =-.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Creo que yo también tengo que explicar mi comentario en el resumen del curso de verano. Hablabamos del ejemplo de fixmysreet, y al decir que las acciones en la web social eran más efectivas que las asociaciones tradicionales, me refería más bien a las asociaciones vecinales. Una foto-denuncia colgada en un medio online puede hacer más &#8220;ruido&#8221; que una petición de una asociación. En el caso concreto de Lokarri, pienso que estais haciendo muy bien los deberes e implementais el asociacionismo &#8220;tradicional&#8221; con una presencia activa en la web social. Los cambios no se producen de la noche a la mañana, ni siquiera en el mundo de las TICs.<br />
Yo también me quedo con la &#8220;netocracia&#8221;&#8230;<br />
.-= Puedes leer en el blog de José Luis Salgado (faidit) ..<a href="http://feedproxy.google.com/~r/jlsalgado/EQBk/~3/xIL6mkE3Cok/" rel="nofollow">Esta vez le ha tocado a Honduras</a> =-.</p>
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		<title>Por: Paul Rios</title>
		<link>http://paulrios.net/otros-temas/web-20/excesos-20-cinco-ideas-sobre-las-asociaciones/comment-page-1/#comment-68</link>
		<dc:creator>Paul Rios</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Jul 2009 21:51:12 +0000</pubDate>
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		<description>Me quedo con el palabro ese &quot;netocracia&quot;. Hoy he estado en unas jornadas y la han definido: hombre de 30 a 50 años y con estudios universitarios.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me quedo con el palabro ese &#8220;netocracia&#8221;. Hoy he estado en unas jornadas y la han definido: hombre de 30 a 50 años y con estudios universitarios.</p>
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		<title>Por: Paul Rios</title>
		<link>http://paulrios.net/otros-temas/web-20/excesos-20-cinco-ideas-sobre-las-asociaciones/comment-page-1/#comment-67</link>
		<dc:creator>Paul Rios</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Jul 2009 21:49:45 +0000</pubDate>
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		<description>Vaya, te veo crítico con esta historia. Es como todo, bien utilizado tiene muchas potencialidades. Lo mismo viene pasando con la participación ciudadana desde hace unos años. Se ha tenido que insistir mucho en que la buena participación exigía de unos requisitos básicos, mientras que algunos la han utilizado como mero instrumento electoral o para dar una imagen de legitimidad a decisiones tomadas de antemano.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vaya, te veo crítico con esta historia. Es como todo, bien utilizado tiene muchas potencialidades. Lo mismo viene pasando con la participación ciudadana desde hace unos años. Se ha tenido que insistir mucho en que la buena participación exigía de unos requisitos básicos, mientras que algunos la han utilizado como mero instrumento electoral o para dar una imagen de legitimidad a decisiones tomadas de antemano.</p>
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	<item>
		<title>Por: Iñaki Murua</title>
		<link>http://paulrios.net/otros-temas/web-20/excesos-20-cinco-ideas-sobre-las-asociaciones/comment-page-1/#comment-66</link>
		<dc:creator>Iñaki Murua</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Jul 2009 15:40:40 +0000</pubDate>
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		<description>Coincido que &quot;el adjetivo&quot; 2.0 empieza a desgastarse...

En cuanto a la participación...también de acuerdo. Internet, las TIC, dan oportunidades pero no disipan las dudas. Y por cultura, todavía es imprescindible unir la vertiente presencial con esas oportunidades. Evitando, en todo caso, esa especie de &quot;netocracia&quot;,  de impresión de sectas. Vamos, como en el cóctel, acertar con la combinación de ingredientes.
.-= Puedes leer en el blog de Iñaki Murua ..&lt;a href=&quot;http://feedproxy.google.com/~r/BotxotikZiberespaziora/~3/urBbK3-tPCM/esperientzia-berria-twitter-eta.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Esperientzia berria, twitter eta telebista&lt;/a&gt; =-.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Coincido que &#8220;el adjetivo&#8221; 2.0 empieza a desgastarse&#8230;</p>
<p>En cuanto a la participación&#8230;también de acuerdo. Internet, las TIC, dan oportunidades pero no disipan las dudas. Y por cultura, todavía es imprescindible unir la vertiente presencial con esas oportunidades. Evitando, en todo caso, esa especie de &#8220;netocracia&#8221;,  de impresión de sectas. Vamos, como en el cóctel, acertar con la combinación de ingredientes.<br />
.-= Puedes leer en el blog de Iñaki Murua ..<a href="http://feedproxy.google.com/~r/BotxotikZiberespaziora/~3/urBbK3-tPCM/esperientzia-berria-twitter-eta.html" rel="nofollow">Esperientzia berria, twitter eta telebista</a> =-.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: gsantamaria</title>
		<link>http://paulrios.net/otros-temas/web-20/excesos-20-cinco-ideas-sobre-las-asociaciones/comment-page-1/#comment-63</link>
		<dc:creator>gsantamaria</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Jul 2009 11:32:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://paulrios.net/?p=270#comment-63</guid>
		<description>Aparentemente, sucede con esto una situación muy curiosa, y es que Internet, refugio tradicional de egos e individualismos (no necesariamente menos solidarios), está vendiéndose como la meca del asociacionismo espontáneo, a la vez que las asociaciones tradicionales (y muy especialmente los partidos políticos y asociaciones satélite) tienden a cerrarse en sí mismas.

Sin embargo, no es oro todo lo que reluce. Internet, y especialmente todo este rollo de embaucación y camelo 2.0 (lo siento, pero es así como lo veo), está controlado por cuatro gurús que no aspiran sino a reproducir modelos de asociacionismo muy particular (las sectas), y lo peor de todo, las asociaciones &quot;tradicionales&quot; ya han visto cómo sacar petróleo de las ansias de participación sin ataduras que tenemos los ciudadanos.

Asco 2.0.

Un saludo.
.-= Puedes leer en el blog de gsantamaria ..&lt;a href=&quot;http://conkdequilo.blogspot.com/2009/06/vamos-hablar-claro.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Vamos a hablar claro&lt;/a&gt; =-.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aparentemente, sucede con esto una situación muy curiosa, y es que Internet, refugio tradicional de egos e individualismos (no necesariamente menos solidarios), está vendiéndose como la meca del asociacionismo espontáneo, a la vez que las asociaciones tradicionales (y muy especialmente los partidos políticos y asociaciones satélite) tienden a cerrarse en sí mismas.</p>
<p>Sin embargo, no es oro todo lo que reluce. Internet, y especialmente todo este rollo de embaucación y camelo 2.0 (lo siento, pero es así como lo veo), está controlado por cuatro gurús que no aspiran sino a reproducir modelos de asociacionismo muy particular (las sectas), y lo peor de todo, las asociaciones &#8220;tradicionales&#8221; ya han visto cómo sacar petróleo de las ansias de participación sin ataduras que tenemos los ciudadanos.</p>
<p>Asco 2.0.</p>
<p>Un saludo.<br />
.-= Puedes leer en el blog de gsantamaria ..<a href="http://conkdequilo.blogspot.com/2009/06/vamos-hablar-claro.html" rel="nofollow">Vamos a hablar claro</a> =-.</p>
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	<item>
		<title>Por: Paul Rios</title>
		<link>http://paulrios.net/otros-temas/web-20/excesos-20-cinco-ideas-sobre-las-asociaciones/comment-page-1/#comment-62</link>
		<dc:creator>Paul Rios</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Jul 2009 11:29:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://paulrios.net/?p=270#comment-62</guid>
		<description>En Facebook me ha pasado lo mismo con Josetxu Egidazu, igual no he estado muy afortunado al explicarme. Mi tesis es que la participación tradicional es necesaria y seguirá existiendo. Afirmar que la participación 2.0 la sustituirá y que las asociaciones desaparecerán me parece un exceso. Ambas se tienen que complementar y, sin duda, las redes asociativas tienen que emplear todas las potencialidades que ofrece internet.

Gracias por el comentario sobre el blog :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En Facebook me ha pasado lo mismo con Josetxu Egidazu, igual no he estado muy afortunado al explicarme. Mi tesis es que la participación tradicional es necesaria y seguirá existiendo. Afirmar que la participación 2.0 la sustituirá y que las asociaciones desaparecerán me parece un exceso. Ambas se tienen que complementar y, sin duda, las redes asociativas tienen que emplear todas las potencialidades que ofrece internet.</p>
<p>Gracias por el comentario sobre el blog <img src='http://paulrios.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>Por: Jon Koldo Arteaga Iribarren</title>
		<link>http://paulrios.net/otros-temas/web-20/excesos-20-cinco-ideas-sobre-las-asociaciones/comment-page-1/#comment-60</link>
		<dc:creator>Jon Koldo Arteaga Iribarren</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Jul 2009 11:24:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://paulrios.net/?p=270#comment-60</guid>
		<description>Disiento un poco de tu opinión Paul,

Creo que el ciberactivismo es complementario para la participación tradicional que se encuentra por desgracia en crisis. Puede servir para lograr reactivarlo y captar a gente nueva, que es algo importante, pero no creo que vaya a desaparecer.

Aunque a veces se tienda a reuniones o asambleas interminables, el cara a cara no creo que pueda ser suplido por un ciberactivismo.

Puede ser que esta participación 2.0 (estoy cogiendole manía a esta etiqueta) logre que algunas personas &quot;dormidas&quot;, participen de forma puntual en algunas actividades (manifestaciones o acciones como las que se dieron con la guerra de Irak o el Prestige) y que los grupos tradicionales encuentren nuevos canales de comunicación /debate. 

Hay muy poca cultura de &quot;comunidad&quot; en la red, exceptuando casos puntuales como la comunidad del software libre o casos más cercanos y me da la sensación que en general la participación virtual es más individualista.

Son ideas muy difusas que tengo, escritas sin reflexionar y sin darle forma, pero conociendo un poco los dos modelos espero que la participación tradicional en distintos movimientos se vea reforzada y no desaparezca.

PS: Aunque no haya rellenado tu encuesta, me gusta el nuevo blog.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Disiento un poco de tu opinión Paul,</p>
<p>Creo que el ciberactivismo es complementario para la participación tradicional que se encuentra por desgracia en crisis. Puede servir para lograr reactivarlo y captar a gente nueva, que es algo importante, pero no creo que vaya a desaparecer.</p>
<p>Aunque a veces se tienda a reuniones o asambleas interminables, el cara a cara no creo que pueda ser suplido por un ciberactivismo.</p>
<p>Puede ser que esta participación 2.0 (estoy cogiendole manía a esta etiqueta) logre que algunas personas &#8220;dormidas&#8221;, participen de forma puntual en algunas actividades (manifestaciones o acciones como las que se dieron con la guerra de Irak o el Prestige) y que los grupos tradicionales encuentren nuevos canales de comunicación /debate. </p>
<p>Hay muy poca cultura de &#8220;comunidad&#8221; en la red, exceptuando casos puntuales como la comunidad del software libre o casos más cercanos y me da la sensación que en general la participación virtual es más individualista.</p>
<p>Son ideas muy difusas que tengo, escritas sin reflexionar y sin darle forma, pero conociendo un poco los dos modelos espero que la participación tradicional en distintos movimientos se vea reforzada y no desaparezca.</p>
<p>PS: Aunque no haya rellenado tu encuesta, me gusta el nuevo blog.</p>
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	<item>
		<title>Por: Paul Rios</title>
		<link>http://paulrios.net/otros-temas/web-20/excesos-20-cinco-ideas-sobre-las-asociaciones/comment-page-1/#comment-59</link>
		<dc:creator>Paul Rios</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Jul 2009 11:20:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://paulrios.net/?p=270#comment-59</guid>
		<description>Estoy completamente de acuerdo contigo. Igual es un debate estéril, aunque le concedo importancia por cuestiones de estrategia. A las asociaciones hay que transmitirles que internet ofrece retos y oportunidas. En cambio, ese mensaje de que ya no serán necesarias provoca hostilidad y temores frente a internet, además de no estar ajustado a la realidad.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estoy completamente de acuerdo contigo. Igual es un debate estéril, aunque le concedo importancia por cuestiones de estrategia. A las asociaciones hay que transmitirles que internet ofrece retos y oportunidas. En cambio, ese mensaje de que ya no serán necesarias provoca hostilidad y temores frente a internet, además de no estar ajustado a la realidad.</p>
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	<item>
		<title>Por: M@k, el Buscaimposibles</title>
		<link>http://paulrios.net/otros-temas/web-20/excesos-20-cinco-ideas-sobre-las-asociaciones/comment-page-1/#comment-58</link>
		<dc:creator>M@k, el Buscaimposibles</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Jul 2009 11:14:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://paulrios.net/?p=270#comment-58</guid>
		<description>Interesante debate deslocalizado, éste.

En realidad ambas partes &quot;cojeais&quot;.

Por un lado César está en una asociación, Las Ideas, a la que sólo se accede por invitación (supongo). Por otro lado, Lokarri será una asociación, pero venís empleando las herramientas del hacktivismo muy eficazmente de un tiempo a esta parte, y tú mencionas algo de derribar los muros que suponen las asociaciones, y en ese sentido es exactamente lo mismo que dicen los otros...

Me vas a permitir situarme más o menos en medio. Las asociaciones siguen siendo necesarias, y el derecho a asociarse es capital. Pero ha surgido la posibilidad del hacktivismo, y hay que explorar sus camino porque me da la impresión de que empoderará a las personas más que asociarse. Aunque seguramente la sociedad sería mejor con más gente asociada en más asociaciones. Hay que trasladar al ciudadano que cada día que pasa tiene más formas de participar en el manejo de la sociedad, por lo que esta disputa dialéctica me parece bastante estéril.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Interesante debate deslocalizado, éste.</p>
<p>En realidad ambas partes &#8220;cojeais&#8221;.</p>
<p>Por un lado César está en una asociación, Las Ideas, a la que sólo se accede por invitación (supongo). Por otro lado, Lokarri será una asociación, pero venís empleando las herramientas del hacktivismo muy eficazmente de un tiempo a esta parte, y tú mencionas algo de derribar los muros que suponen las asociaciones, y en ese sentido es exactamente lo mismo que dicen los otros&#8230;</p>
<p>Me vas a permitir situarme más o menos en medio. Las asociaciones siguen siendo necesarias, y el derecho a asociarse es capital. Pero ha surgido la posibilidad del hacktivismo, y hay que explorar sus camino porque me da la impresión de que empoderará a las personas más que asociarse. Aunque seguramente la sociedad sería mejor con más gente asociada en más asociaciones. Hay que trasladar al ciudadano que cada día que pasa tiene más formas de participar en el manejo de la sociedad, por lo que esta disputa dialéctica me parece bastante estéril.</p>
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